Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Обзоры моделей (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=196)
-   -   Паровоз серии ТЛ (конверсия Liliput BR 42) (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=10205)

Виктор Платицын 10.04.2012 18:11

Паровоз серии ТЛ (конверсия Liliput BR 42)
 
Вложений: 11
Автор конверсии И.И.Прохоров.

S.T.A.L.K.E.R. 10.04.2012 18:39

Витя, напиши, хоть вкратце, какие работы проведены? Вижу перекрас, декали, прожектор, что еще?

Hummel 10.04.2012 19:02

Пожарный ящег.

Ivan 10.04.2012 19:08

Виктор, разбирай этот ТЛ и крась-крась-крась! Рама - брусковая, должна быть черная, лесенка в будку, тормозное оборудование, вкл. колодки - все черным.
С уважением,
Иван

Виктор Платицын 10.04.2012 19:22

Да, работы по подкраске ещё много. У меня встречный вопрос. Хочу установить звуковой декодер, но вот не знаю на сколько отличается звук 52-го от 42-го? Декодер приехал с первым вариантом, т.е. 52-м.

artvaggon 10.04.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 124674)
Виктор, разбирай этот ТЛ и крась-крась-крась! Рама - брусковая, должна быть черная, лесенка в будку, тормозное оборудование, вкл. колодки - все черным.

Вопрос практический: почему такое утверждение по деталям раскраски? Есть цветная подробная фотография именно этого локомотива? Или документальное описание?

Ivan 11.04.2012 00:06

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 124701)
Вопрос практический: почему такое утверждение по деталям раскраски? Есть цветная подробная фотография именно этого локомотива? Или документальное описание?

Паровозы то не от балды красили - все по-правилам.
У данного локомотива брусковая рама - она красилась в нашей стране черным, тормозное оборудование было тоже черным, буксы и рессоры на тележках тендера и т.д.
Вся конверсия этой модели - это декали, да турбинка с прожектором - окраска же соответствует немецкому паровозу, а не паровозу, работавшему на советских железных дорогах.

artvaggon 11.04.2012 00:38

Вложений: 1
...ну раз "не от балды", тогда ладно, ;-) ...хотя у меня есть немало цветных снимках другого трофейного лока, Тэ, или-БР52, где, видимо, как раз красили и "от балды": и с красной рамой, и с зеленым котлом и будкой, и т.д. Поэтому и спросил. Правила-правилами, но немало локов были "индивидуалами". Как на следующей фотке, про которую я ничего не знаю: где снята? когда? Но 42-й лок здесь, похоже был местами зеленый, а рама, если приглядеться (качество, конечно, оч. хреновое), то рама угадывается в красном. Или просто ржавая настолько :(

Вложение 43542

Alex_S 11.04.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 124745)
.хотя у меня есть немало цветных снимках другого трофейного лока, Тэ, или-БР52, где, видимо, как раз красили и "от балды": и с красной рамой, и с зеленым котлом и будкой, и т.д. Поэтому и спросил. Правила-правилами, но немало локов были "индивидуалами".

НЯЗ BR52 был как на листовой, так и на брусковой раме, т.е. вполне возможно, что правило окраски на трофейных ТЭ соблюдалось. В зеленый (или синий) красили котлы/будки паровозов, занятых на перевозке пассажирских поездов (но ничего не мешало задействовать их и для грузовых).

Цветные фото ТЭ, о наличии которых Вы написали, были бы бесценным подарком нашим моделистам :)

dolenc 11.04.2012 11:36

Цитата:

Сообщение от Alex_S (Сообщение 124784)
НЯЗ BR52 был как на листовой, так и на брусковой раме, т.е. вполне возможно, что правило окраски на трофейных ТЭ соблюдалось. В зеленый (или синий) красили котлы/будки паровозов, занятых на перевозке пассажирских поездов (но ничего не мешало задействовать их и для грузовых).

Цветные фото ТЭ, о наличии которых Вы написали, были бы бесценным подарком нашим моделистам :)

Это не ТЭ, а ТЛ. Они шли только с брусковыми рамами.

Alex_S 11.04.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от dolenc (Сообщение 124785)
Это не ТЭ, а ТЛ. Они шли только с брусковыми рамами.

Я писал artvaggon-у, на его слова про BR52 (ТЭ).

Ivan 11.04.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 124745)
...ну раз "не от балды", тогда ладно, ;-) ...хотя у меня есть немало цветных снимках другого трофейного лока, Тэ, или-БР52, где, видимо, как раз красили и "от балды": и с красной рамой, и с зеленым котлом и будкой, и т.д. Поэтому и спросил. Правила-правилами, но немало локов были "индивидуалами". Как на следующей фотке, про которую я ничего не знаю: где снята? когда? Но 42-й лок здесь, похоже был местами зеленый, а рама, если приглядеться (качество, конечно, оч. хреновое), то рама угадывается в красном. Или просто ржавая настолько :(

Вложение 43542

Как уже сказал Алекс, здесь тоже не от балды - у ТЭ были и брусковая рама (черная) и листовая (красная). А зеленый или синий паровоз был пассажирским.
Этот зеленый паровоз случаем не ТЭ-8036, что сейчас в музее в Бресте!

artvaggon 11.04.2012 17:52

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 124844)
Как уже сказал Алекс, здесь тоже не от балды - у ТЭ были и брусковая рама (черная) и листовая (красная). А зеленый или синий паровоз был пассажирским.
Этот зеленый паровоз случаем не ТЭ-8036, что сейчас в музее в Бресте!

Да, конечно. Если бы не одно "но". Я поэтому и спрашивал про наличие цветных снимков Тл и попытался покопаться как в сети, так и в литературе. Интерес мой "подогрет" заказом модели именно 42-го паровоза, который ожидаю к концу года. Возможно, что буду делать конверсию, но пока еще не знаю, так самой модели долго еще не будет :frown: . Но начинаю готовиться :-) Так вот, про это самое "но". Не зависимо от типа рамы у 52-х и 42-х она была красная. Брусковую стали перекрашивать в черную, как я прочитал в статье А. Васильева (а потом проверил в других источниках) только начиная с 1956 года. Начиная! Сколько тогда еще ходили те же Тл до капиталки - надо опять же копаться в архивных документах. Впрочем - это уже для адептов ислючительной точности и достоверности, к которым я не отношусь :redface: Но есть рубеж - до и после 56-го года. Поэтому безусловно утверждать, что модель надо перекрасить так-то и так-то, немного некорректно. Кстати, а многие ли Тл "дожили" до этого рубежа? Ведь их было-то чуть? 70 штук, как опять же говорят источники? Поэтому у счастливого владельца Тл, что является топикстартером, есть выбор, как красить....

PS: зеленый 52-й есть и Бресте, и в Риге в музеях. А в Таллине в музее стоит ТЭ еще в родной, серой-военной раскраске. Наверное, спецом перекрасили для музея, ИМХО. А про цвет трофейных локов открыта новая тема в другом разделе )))))

Ivan 11.04.2012 19:45

Не разу не читал у Васильева, что рамы начали красить после 56-го года. Цветных фотографий ТЛ вряд ли найдете - скорее всего таких просто нет! Тут бы хоть черно-белые раздобыть! Паровозам присвоили серию ТЭ, ТЛ в 52-м - т.е. после Победы прошло 7! лет. Не думаю, что рамы могли продержаться в родной немецкой краске 7 лет - тем более раму наверняка красили по нашим правилам, когда перепрессовывали колпары на нашу колею.
В Таллине нет музея - есть в Хаапсалу. ТЭшка уже в наши годы была окрашена в серый, что недостоверно, т.к эта машина конструктивно уже далеко не 52-ой паровоз.
с уважением,
Иван

wasd01 11.04.2012 19:47

Не совсем про ТЛ, но тем не менее:
http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=466
http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1897

Hummel 11.04.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 124860)
Не думаю, что рамы могли продержаться в родной немецкой краске 7 лет

А что с ними должно было случиться? Солью, вроде, пути не поливают...В принципе, конечно, можно найти в приказах НКПС периодичность окраски рам, тогда все вопросы отпадут!

artvaggon 11.04.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 124860)
Не разу не читал у Васильева, что рамы начали красить после 56-го года. Цветных фотографий ТЛ вряд ли найдете - скорее всего таких просто нет! Тут бы хоть черно-белые раздобыть! Паровозам присвоили серию ТЭ, ТЛ в 52-м - т.е. после Победы прошло 7! лет. Не думаю, что рамы могли продержаться в родной немецкой краске 7 лет - тем более раму наверняка красили по нашим правилам, когда перепрессовывали колпары на нашу колею.

Речь о том, что до 56-го года были Правила, где любая рама - красная. Новые Правила 1956 года предписывали брусковую красить в черное. И причем тут сколько лет прошло после Победы?

Кстати, вопрос куда более интересный: номер-то такой на ТЛ, что в обзоре выше - он взят из каких источников? Был ли паровоз с таким номером на СЖД?

artvaggon 11.04.2012 22:27

Вложений: 1
В качестве оффтопа: я таки "раскрыл" секрет той фотки предполагаемого ТЛ, которая чуть выше, где облезлая зеленая краска и надпись на крышке коробки "музей". Вот другая фотка этого лока:

Вложение 43565

Опознать, что это, было несложно, если размышлять логически:

- в СССР ни одного ТЛ не сохранилось, значит это не на постсоветском пространстве;

- надпись "музей" по-русски или.... на кириллице еще болгары пишут;

- набираешь в поисковике "Болгария, железнодорожный музей" и получаешь....

"исторический локомотив 1633 - депо Горна Оряховица, Болгария"

Цитата:

Сообщение от Виктор Платицын (Сообщение 124677)
У меня встречный вопрос. Хочу установить звуковой декодер, но вот не знаю на сколько отличается звук 52-го от 42-го?

Можно сравнить. Два первых ролика - это 42-й паровоз, третий ролик - 52-й паровоз. На мой взгляд, различие есть. Но это субъективно :redface:

BR-42 (CFL 5519 по-люксембургски)
https://www.youtube.com/watch?v=1cKdhO2GrHA
https://www.youtube.com/watch?v=HnO4rObNYIE

...и BR-52
https://www.youtube.com/watch?v=2hVLOYznlco

Ivan 11.04.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 124875)
Речь о том, что до 56-го года были Правила, где любая рама - красная. Новые Правила 1956 года предписывали брусковую красить в черное. И причем тут сколько лет прошло после Победы?

Это где Вы эти правила взяли? Лебедянки, П36, ЛВ и другие паровозы, выпущенные после войны и во время оной - Еа шли с черными рамами!

artvaggon 11.04.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 124885)
Это где Вы эти правила взяли? Лебедянки, П36, ЛВ и другие паровозы, выпущенные после войны и во время оной - Еа шли с черными рамами!

Причем здесь вновь выпущенные локомотивы? Правила капитального ремонта от 1956 г.

Ivan 11.04.2012 23:34

Тогда б и рамы вышеперечисленных паровозов красили б в красный при ремонтах до 56-го

Vovka 12.04.2012 08:39

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 124860)
Не разу не читал у Васильева, что рамы начали красить после 56-го года. Цветных фотографий ТЛ вряд ли найдете - скорее всего таких просто нет! Тут бы хоть черно-белые раздобыть!
Иван

Здесь на форуме проскакивали вот эти пара фото...
Также есть статья Васильева в Локотрансе о серии ТЛ.
Ну и были фотографии перекраски 42-1794.
С уважением

artvaggon 12.04.2012 09:04

Цитата:

Сообщение от Vovka (Сообщение 124900)
Здесь на форуме проскакивали вот эти пара фото...
Также есть статья Васильева в Локотрансе о серии ТЛ.
С уважением

...всё правильно. Во второи и третьем номерах от 95-го года. Там и про цвет листовой и брусковой рам есть. И про новые Правила от 56-го года. Надо просто это почитать.

Виктор Платицын 18.04.2012 05:37

Вчера поставил в модель ЕСУ-шный звуковой декодер (V4.0), динамик 23 мм в кабину, только не к потолку, а в торец задней стенки. Красота.... Правда раздражает, что многие детали Лилипут просто приклеивает, не заморачиваясь с защёлками. Например, пол кабины пришлось отрывать, чтобы запихнуть динамик, а потом приклеить заново. Поразила абсолютная бесшумность ходовки. У меня есть ещё парочка 52-х этой же фирмы, так вот те в сравнении с этим образцом довольно шумные. Со временем поставлю дымогенератор.

Ivan 10.10.2018 23:24

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 124875)
Речь о том, что до 56-го года были Правила, где любая рама - красная. Новые Правила 1956 года предписывали брусковую красить в черное. И причем тут сколько лет прошло после Победы?

Кстати, вопрос куда более интересный: номер-то такой на ТЛ, что в обзоре выше - он взят из каких источников? Был ли паровоз с таким номером на СЖД?

Занялся я тоже ТЛ. Артвагон действительно прав, рамы этих локомотивов были до 56-го года красными, фотографии ТЛ-1793 это подтвержают (судя по всему они сделаны в самой середине 50-х). Только при этом на будке был знак МПС, а не герб. Герб тоже стали наносить в 56-м. Т.е. на этой модели можно просто переклеить декаль с гербом на знак МПС для большей достоверности. Номер действительно не верен - был ТЛ-1793 и ТЛ-1799.
В целом модель можно оставить и в таком виде, но судя по фотографиям ТЛ-1793, буферные фонари были удалены с цилиндров и новые встали на буферный брус как на ТЭ. Потом, необходимо удалить трубопроводы отопления поезда с тендера и паровоза - с левой стороны котла под площадкой огибает топку и уходит в раму. Еще, ТЛ был куда прожорливее ТЭ, поэтому я изначально предположил, что у ванных тендеров ТЛ угольные бункеры были увеличены. У ТЛ-1793 бункер аналогичен бункеру ТЭ-5415 с Московского музея. Было ли это на всех ТЛ, не знаю, но предполагаю, что им увеличивали из-за того, что топка была гораздо больше , чем у ТЭ.
Я решил тоже делать ТЛ-1793, но уже в эпохе конца 50-х - начала 60-х. Машина проработала на Белорусской до июня 62-го, судя по таблице в Лт 1/96., поэтому я предположил, что в это время эта машина была окрашена согласно правилам 56-го года, немецкая дверка дымовой камеры была заменена на нашу с малой дверкой, на тендере появилась рама из-за постановки автосцепки, тормозные ракува с кранами перенесены сверха буферного бруса вниз как у ТЭ и т.д.
С уважением,
Иван

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:13 ----------

При всем этом Виктору могу порекомендоватьсогласно фотографий ТЛ-1793:
1. Поставить наши клапана;
2. у тележек тендера окрасить буксы, рессоры и т.д. окрасить в черный. За образец можно взять любую ТЭшку с ванным тендером, у ТЛ-1793 они окрашены именно так.;
3. При желании сделать наши фонари на буферном, удалив их с цилиндров. На тендере тоже сделать их по-нашему по фотографиям ТЭ.
4. Как и писал - удалить трубопроводы отопления поезда и с тендера и с паровоза;
5. Поставить наш свисток с вентилем - как у ТЭ.
6. Удалить герб с будки и наклеить знак МПС.
7. На тендере выше серии наклеить декаль Бел.Ж.Д.
С уважением,
Иван


Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -