Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Rocrail (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=211)
-   -   Поворотный круг Fleischmann 6152 & RocRail (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=13589)

laba 05.10.2013 01:14

Поворотный круг Fleischmann 6152 & RocRail
 
Вложений: 12
Попал ко мне в руки круг 6152 от Fleischmann.

http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380920684

Собственно меня попросили модернизировать его, чтобы им можно было управлять из-под RocRail. Круг сам по себе достаточно известный, на форуме очень много о нём писалось. Лично мне понравилось как реализовано позиционирование круга. Почитав инфу на сайте RocRail, а также известный многим сайт Пако, я понял, что реализовать управление можно и делается это достаточно просто. Итак что же для этого понадобится?
Во-первых, цифровая командная станция, которая умеет работать с RocRail и имеет(желательно) ту или иную шину обратной связи. Если имеющаяся в наличии КС не имеет шины обратной связи, то эту шину придётся реализовывать отдельно, на другом "железе".
Во-вторых, аксессуарный декодер и переключающее реле на 12-16 вольт. Далее надо выбрать, что будет использоваться в качестве позиционных датчиков(я лично выбрал датчики Холла).
Начинаем разбирать круг. Для начала снимем подряд небольшую часть сегментов(штук 7-8), чтобы иметь возможность снять мост. Сегменты снимаются достаточно просто, надо нажать на защёлку и потянуть сегмент вверх(пока они новые, то вытаскиваются с трудом).
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380922467
После этого снимаем накладку над осью моста
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380922569
под которой будет фиксирующая разрезная шайба.
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380922698
Извлекаем шайбу, снимаем мост с оси и откладываем его пока в сторону.
Внимательно осмотрев всё это хозяйство, я пришёл к выводу, что для датчиков положения, удобнее всего, подойдут датчики Холла, т.к. они занимают мало места и в конструкции круга не требуется больших изменений. Я применил датчики Холла TLE4905. При использовании этих датчиков, надо учитывать, что эти они однополярные, т.е. срабатывают только от одного полюса магнита.
Для установки датчиков, я сделал два отверстия диаметром около 1 мм, под боковые выводы датчика.
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380923279
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380923279

Дальше сгибаем выводы датчика
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380923442

и вставляем его выводы в отверстия сегмента.

http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380923593

Фиксируем датчик при помощи суперклея, стараясь при этом расположить его точно по центру сегмента.
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380923679

При подключении датчика применяется минимальная обвязка, http://www.opendcc.de/s88/s88_magnet...dapter_sch.gif

которую можно собрать на куске макетной платы, либо сделать плату самому по ЛУТ технологии.
Припаиваем выводы датчиков к этим платам, а от плат пускаем провода для подключения к модулям обратной связи.http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380924107

После того, как все необходимые сегменты оснащены датчиками, можно их установить на место.

http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380924494
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380924494

Не устанавливаем только те 7-8 штук, которые снимались самыми первыми.

Пока все, продолжение следует...........

laba 05.10.2013 13:00

Вложений: 3
Продолжим....
Вернёмся к отложенному в сторону мосту. С одной стороны у него расположена шестерня привода поворота моста, там приделать магниты, для взаимодействия с датчиками Холла, не получится, а вот с другой стороны это сделать очень даже возможно. Сначала я поставил один магнит посередине торцевой части моста,
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380961454

но в ходе испытаний выяснилось, что импульс от датчика приходит в тот момент, когда мост уже находится на нужной позиции, программа выключает реле, управляющее вращением круга, но мост поворачивается ещё на 7,5 градусов, в силу особенностей механизма позиционирования. Поэтому я решил поставить ещё два магнита по бокам от среднего. Почему два? Потому что круг может подходить к нужной позиции с двух сторон, в зависимости от направления вращения. Теперь вся система работает так: крайние магниты создают импульсы, которые используются для остановки круга в нужной позиции, а средний магнит создаёт импульс, который показывает, на какой именно позиции, в данный момент, находится круг, в состоянии покоя.
Всё, собственно можно ставить мост на место и приступать к подключению круга к компьютеру.
Да, если кто не знает, то со стороны будки, под мостом, есть рычажок,
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380962760

нажав на который, можно вращать мост вручную. Используем его для установки моста на позицию.
Для подключения моста, я использую командную станция, которая имеет шину обратной связи S-88. К этой шине цепляется модуль обратной связи S-88, а уже к модулю, подключаются провода от датчиков Холла. С обратной связью кажется всё. Теперь перейдём к подключению привода круга.
Тут всё тоже достаточно просто. Идём по ссылке http://usuaris.tinet.cat/fmco/turntable_en.html и находим там следующую картинку:

http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380963424

Изучив её, становится ясно, что для подключения круга, нам не надо производить никаких лишних изменений в его штатной проводке. Ещё потребуется аксессуарный декодер и одно реле(можно взять автомобильное на 12 вольт).
В декодере нам потребуются два его выхода. Порты выходов должны работать в режиме переключения, т.е. работать они должны постоянно, а не импульсно (это очень важный момент). На один из портов первого выхода, подключается обмотка реле, которое будет управлять вращением круга. На второй выход цепляется адаптер, для управления сменой направления вращения моторного привода. Схем адаптером в сети масса. Вот некоторые из них:
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...7&d=1380539083
http://usuaris.tinet.cat/fmco/downlo...REG_manual.pdf
http://www.dccwiki.ru/html/dok05/fig21.jpg
http://wiki.rocrail.net/lib/exe/fetc...schematics.pdf
Собственно это всё производные одной и той же схемы, с небольшими вариациями.
Вообще суть адаптера заключается в том, что он меняет полярность на своём выходе, в зависимости от того, какой из его входов, является активным, в данный момент времени. Таким образом, управляя портами второго выхода декодера, мы меняем полярность на выходе адаптера, а следовательно, можем изменять направление вращения двигателя, в приводе поворотного круга. Вообще вместо адаптера можно подключить и обычное реле, с двумя переключающимися контактами. ИМХОНо это только усложнит схему подключения.
Итак, все подключения выполнены, надо подключать станцию к компу и настраивать саму программу для работы с кругом.
Продолжение следует.......

laba 05.10.2013 15:52

Вложений: 5
Теперь, что касается самой программы. Я не ставлю здесь перед собой задачи, рассказать весь процесс настройки управления кругом из-под RocRail. Если будет интересно, то я раскрою это в соответствующей теме, но позднее.
Рассмотрим только самые основные моменты.
Итак, будем считать, что мы умеем запускать программу, подключать и настраивать КС для работы с ней, а также создавать план пути. Следовательно, запустив программу мы увидим некий план пути, который содержит такой объект, как поворотный круг,
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380973979

вот его мы и будем связывать с настоящим поворотным кругом.
Предварительно на плане должны быть расставлены позиционные датчики и их адреса должны быть настроены, в соответствии с тем, как они подключены к модулю обратной связи. Жмём правой кнопкой на поворотном круге и выбираем пункт Свойства. Откроется диалог настройки поворотного круга, на вкладке Общие. Тут особо нечего менять и поэтому переходим сразу на вкладку Интерфейс.
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380974322
Я цифрами указал те параметры, которые понадобится поменять для настройки управления кругом.
Пройдёмся по порядку:
1. Если к ПК у нас подключена только одна КС, то здесь можно ничего не прописывать, в противном случае, тут надо указать ID той цифровой системы, которая будет управлять нашим кругом.
2. Некоторые цифровые системы имеют раздельные шины управления теми или иными устройствами(например Selectrix). Для них здесь надо прописать ID шины управления. Те же системы, которые в основном распространены у нас, не имеют таких раздельных шин, поэтому тут тоже ничего не пишем.
3. Здесь прописывается аксессуарный адрес (FADA), к которому у нас подключена обмотка реле.
4. Здесь прописывается аксессуарный адрес (FADA), к которому подключен моторный адаптер.
5. Выбирается тип управления поворотным кругом, в нашем случае это управление, при помощи аксессуарного декодера, поэтому выбираем accdec.
6. Если возникает необходимость инвертировать стрелочные команды, то это можно сделать, поставив тут галочку.
7. Логика программы устроена таким образом, что круг всегда идёт до требуемой позиции по кратчайшему пути. Если направление вращения круга не совпадает с требуемым, то поставив тут галочку, можно изменить направление вращения, не производя изменений в подключении самого круга(полезная фича).
8. Тут выбирается используемый цифровой протокол.
9. Тут прописываются датчики событий, установленные на мосту. Датчики 1 и 2 - ENTER и IN(порядок не имеет значения), датчики 3 и 4 - pre2in(опционально), для прямого и обратного направления движения.

Далее переходим на вкладку Пути.
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380975808

При помощи кнопки Добавить, составляем список всех путей, подходящих к кругу.
В дальнейшем выбрав путь из списка, его можно либо удалить, либо отредактировать, используя соответствующие кнопки.
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380976057
При нажатии кнопки Добавить, открывается диалог добавления пути.
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1380976294
Здесь необходимо прописать номер пути. Остановлюсь немного подробнее на этом. По-умолчанию программа считает, что поворотный круг имеет 48 позиций, от 0 до 47. Если представить круг как циферблат часов, то позиции будут считаться против часовой стрелки, при это нулевая позиции, будет располагаться на 15 часов. Фляйшмановский круг относится как раз к такому типу кругов, у которого именно 48 положений, с разницей 7,5 градусов между ними. Поэтому просто выбираем требуемый путь.
Следующие настройки, в нашем случае, не имеют никакого значения.
В поле Описание, можно при желании, добавить информацию о том, что это за путь.
В поле Идентификатор блока, из списка выбираем название блока на плане, которому соответствует этот путь. Это необязательно, но в дальнейшем может вполне пригодится при работе в автоматическом режиме.
И последний важный параметр, это позиционный датчик. Здесь выбираем из списка датчик, который соответствует данному пути.
Вот собственно и всё, что касается основных настроек программы. Теперь при подаче команды, круг должен переходить к указанному номеру пути. Кино, как обычно, будет позднее.
Далее буду разбираться, как лучше сделать коммутацию сигнала DCC, подаваемого на рельсы моста. Понятно, что нужен будет модуль разворотной петли, но там ещё надо разобраться со встроенным реле коммутации огрызков пути на мосту.

Матрос 05.10.2013 17:32

Спасибо за такие подробности!
Цитата:

Сообщение от laba (Сообщение 189905)
Далее буду разбираться, как лучше сделать коммутацию сигнала DCC, подаваемого на рельсы моста. Понятно, что нужен будет модуль разворотной петли, но там ещё надо разобраться со встроенным реле коммутации огрызков пути на мосту.

В нём есть реле?
ИМХО, в пульте управления при повороте ручки управления вправо или влево одна из контактных групп на этой самой ручке отключает подачу напряжения на "огрызок пути". Потому можно или просто включить модуль разворотной петли в разрыв проводов к "огрызку пути", или если всё-таки требуется защита, то связать реле отключения "огрызков пути" с выходом декодера на мотор поворота круга.

laba 05.10.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от Матрос (Сообщение 189910)
В нём есть реле?

Ну в моём круге стоит. Двухстабильное, переключается изменением полярности сигнала, как раз изменением стороны поворота ручки пульта. При этом огрызок подключается к основному рельсу, сначала с одной стороны, потом с другой.

Матрос 05.10.2013 18:26

Понял. Значит не стоят братья Мясники на месте- совершенствуют. В моём из радиодеталей один мостЪ.
Но всё равно при работе на цифре реле, видать, не пригодится. Перебрасывать то нечего - на цифре "плюс-минуса" нет.
Модуль МодельдепА хорошо себя показал - о замыканиях забыл.

laba 05.10.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от Матрос (Сообщение 189923)
Но всё равно при работе на цифре реле, видать, не пригодится.

Вот я и хочу подумать, можно ли его как-то использовать и ещё надо как-то один из рельсов пополам распилить аккуратно.

Alex_S 05.10.2013 21:21

Есть ли какое-нибудь преимущество управления этим кругом описанным способом над управлением посредством LDT TT-DEC?
ИМХО: TT-DEC поддерживается RocRail-ом, и не только им; с кругом делать почти ничего не надо; если докупить LDTшный модуль DSU то и модуля поворотной петли не понадобится...

dom812005 05.10.2013 22:43

Как совет, делать платки поменьше, в противном случае возникнет небольшая проблема (будут мешать друг другу), тем более что использованы SMD-детали.

laba 06.10.2013 10:38

Цитата:

Сообщение от dom812005 (Сообщение 189969)
Как совет, делать платки поменьше, в противном случае возникнет небольшая проблема

Спасибо за совет, но дело в том, что эти платы были сделаны не для этого.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex_S (Сообщение 189950)
Есть ли какое-нибудь преимущество управления этим кругом описанным способом над управлением посредством LDT TT-DEC?

Не ставил перед собой такой задачи, что-то сравнивать. Для меня основное преимущество это то, что всё сделано из подручных материалов.

dom812005 06.10.2013 11:30

Цитата:

Сообщение от laba (Сообщение 189986)
Спасибо за совет

Всегда пожалуйста.
Цитата:

Сообщение от laba (Сообщение 189986)
что всё сделано из подручных материалов.

Это главное.:)

laba 28.10.2013 14:24

Вложений: 7
В продолжении темы.........
По ходу дела понял, что для нормальной работы с локомотивом на поворотном мосту надо иметь два изолированных участка пути, равной длины(в принципе тоже самое написано и на сайте RocRail). Один из участков будет вызывать событие ENTER, а вызов события IN будет происходить только при активности обоих датчиков, такую логику надо будет настроить в самой программе, при помощи действий. Т.к. разрез находится на середине моста, сработка обоих датчиков будет происходить когда лок уже почти полностью заехал на мост(конечно всё ещё зависит от длинны лока). Из всего вышесказанного следует, что для питания путей на мосту требуется не два, а три провода. Но плата с контактными дорожками имеет только пять дорожек, из которых три уходит под управление. Для исправления этой ситуации решил переделать управление, чтобы кругом можно было управлять при помощи обычного локомотивного декодера. При таком варианте для управления требуется всего два провода, а оставшиеся три пойдут на питание рельсов моста. Вообщем всё убралось достаточно компактно, единственно что пришлось сделать это выпаять реле, вместо него впаять пару перемычек, разделить общий провод мотора и соленоида и добавить регулятор напряжения для него, т.к. при питании напрямую от декодера, когда круг долго крутится, солениод ощутимо греется. Подключение простое, один из функциональных выходов подключаем для управления защёлкой, ну и подключаем питание декодера и мотор. Можно ещё сделать свет к каморке.
Собственно всё видно на картинках. Какой именно рельс резать, значения особого не имеет, просто придётся перемычки вместо реле расположить по-другому. В моём случае я пилил рельс со стороны будки. Очень важно не забыть соединить отрезанный кусок рельса с крайним коротким рельсом, иначе на этом длинном куске не будет питания. При желании можно и звуковой декодер поставить и залить в него звук подходящий, только я не знаю какой.

dom812005 28.10.2013 15:23

Цитата:

Сообщение от laba (Сообщение 193170)
только я не знаю какой.

Где то уже мелькала тема по поводу озвучки круга, только..

laba 28.10.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от dom812005 (Сообщение 193173)
Где то уже мелькала тема по поводу озвучки круга, только..

оффтопик

laba 28.10.2013 17:59

Вложений: 1
Собственно картинка с настройками для работы с локомотивным декодером:

Alex_S 28.10.2013 18:02

Насчет звука - наверное что-то вроде гудения электромотора. В качестве случайных эффектов можно добавить переговоры машиниста с оператором круга, только без мата :)

Кстати круг довольно шумный, моторчик жужжит довольно громко, а соленоид щелкает как затвор калаша.

laba 28.10.2013 18:11

Цитата:

Сообщение от Alex_S (Сообщение 193200)
а соленоид щелкает как затвор калаша

С помощью регулятора, уменьшил напряжение поступающее на соленоид, стал не так сильно клацать.

Alex_S 28.10.2013 18:46

Цитата:

Сообщение от laba (Сообщение 193202)
уменьшил напряжение поступающее на соленоид, стал не так сильно клацать.

Клацает не только он, но и сам механизм в момент возврата пружиной (когда соленоид уже отключен). Вот с этим клацаньем бороться сложнее...

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:43 ----------

А насчет мотора: я поставил в свой заменный моторчик maxon от SB-Modellbau, установка довольно простая. Но жужжания мотора теперь почти не слышно.

XOPCT 28.10.2013 20:23

maxon от SB-Modellbau
Тоже заказал,жду.Правда и родной после всех злоключений стал нормально
работать.

Alex_S 28.10.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от XOPCT (Сообщение 193222)
maxon от SB-Modellbau
Тоже заказал,жду.

Тогда будьте готовы: после снятия родного мотора пластиковую моторную раму под ним надо слегка фрезануть. Я использовал дремел с насадкой-фрезой в виде шестеренки. Сам мотор устанавливается так, что срезанная часть должна быть сверху (сверху в смысле когда сам поворотный мост перевернут вверх ногами - ведь разбирается он только снизу). Провода подпаять к ближайшим контактам, к которым был подключен родной движок.

XOPCT 28.10.2013 20:41

Спасибо,коллега.

yuri60 28.10.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от laba (Сообщение 193187)
И вообще я это к тому, что я не слышал, как круг поворачивается и на что этот похоже.

Будешь *на морях* ,Андрей организует тебе культурную программу с посещением поворотного круга депо Новороссийск. :-D Со своей стороны обещаю : звук будет,управлять тоже будешь сам. :-D Скажу ещё,что это гораздо легче,чем заставить нормально ездить любой из модельных.:-D
http://www.youtube.com/watch?v=O4kD9...ature=youtu.be

laba 28.10.2013 21:05

Юра, спасибо за предложение.

XOPCT 28.10.2013 22:49

А что за лужа,разве нет никакой ливнёвки?

yuri60 28.10.2013 23:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от XOPCT (Сообщение 193251)
А что за лужа,разве нет никакой ливнёвки?

Есть ,но её принцип - откачка. :-D Строили-то при царе Горохе,вот и вышло все как всегда...


Текущее время: 09:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -