Декодер AJL2 + клавишный пульт для освещения на макете
 

В инструкции к декодеру AJL2 говорится, что неуправляемый выход +/земля можно использовать для выходов как постоянно включён для ламп накаливания или светодиодов. Но проблема в том, одни лампы/диоды следует держать постоянно включенными (например путевые лампы или лампы на старых пикошных светофорах), а другие надо периодически включать/выключать (например на фонарях, внутри зданий или на семафорах). Вот на счёт последних неуправляемый выход AJL2 никак не поможет. Можно настроить управляемые выходы 1, 2, 3 и 4 как постоянно включён или постоянно выключен (управляя им), но на каждый выход можно повесить только одну лампу. Поэтому подсчитав какое количество декодеров AJL2 придётся покупать для ламп я решил пойти другим путём.
Допустим мы имеем декодер AJL2. Имеем также клавишный пульт Tillig 08211 http://www.zugmodell.ru/index.php?uk...productID=8270 и короткозамкнутые клеммы Tillig 08931 http://www.zugmodell.ru/index.php?uk...productID=8372. От неуправляемого выхода +/земля декодера протянут зелёный провод до клавишного пульта. Кнопки клавишного пульта при нажатии дают мгновенный ток, а при поднятии клавиши будет длительный ток (постоянно включён). От клавишного пульта (обратный проводник - жёлтый провод) идёт на короткозамкнутые клеммы. На них же идёт обратный проводник со стрелок и других приводов. От клемм на каждый управляемый выход обратного проводника + на декодере AJL2. Сделано это для того, чтобы распределить нагрузку от ламп на каждый управляемый выход обратного проводника, поскольку помимо нагрузки от ламп каждая клемма обратного проводника несёт и свою собственную нагрузку от аксессуара (стрелки, привода семафора, шлагбаума и т.п.).

https://i.ibb.co/44Stfmm/4.png

В итоге получаем очень простую схему, позволяющую вручную управлять не просто освещением на макете, а каждой лампой/светодиодом в отдельности, не прибегая к покупке дополнительных декодеров AJL2.
Кроме того, возможен вариант подключения стрелки или иного аксессуара через клавишный пульт паралельно декодеру AJL2.

Критика и замечания приветствуются.

Если перевести декодер в светофорный режим, то получится 8 независимых выходов, т.е. на каждый из 4-х выходов декодера можно повесить по 2 лампы и управлять ими независимо.

Если я правило курил инструкцию, то в светофорный режим переводится не один какой-то выход, а весь декодер, что не гуд. Ведь только треть ламп должна всегда гореть, вторая треть должна периодически включаться/выключаться по решению управляющего макетом (в семафоре например) и только крайняя треть должна быть в светофорном режиме. Ещё необходимо учитывать, что кроме семафоров есть ещё старые светофоры, имеющие привод (как вот этот https://skylots.org/6548121560/Avtom...-PIKO-HO-M-187), подключаются к AJL2 в качестве стрелки, а освещение у них идёт как постоянно включён.
Поэтому вывод: при наличии малого количества ламп (в пределать 2-3 шт), которые используются в разных режимах, а также наличия аксессуаров, сочетающих в себе и привод и ламы с одним обратным проводом (светофор с приводом или семафор, например) покупать дополнительные декодеры AJL2 бессмысленно.

Да, все верно, но вы так описали задачу, что я подумал, что у вас несколько десятков ламп.
А ради 2-х 3-х городить экономию ... не понятно зачем ... добавляется пульт и куча проводов и это ради 500 рублей...

Нет, вы не поняли. Ламп примерно штук 10. Из них 2-3 по светофорному режиму, 2-3 по режиму постоянно включён и 2-3 по режиму ручного включения. Если бы у декодера AJL2 можно было бы сделать один выход в светофорный режим, другой постянно включён, третий в режим ручного управления, тогда да. А так, приходится городить.

:) прошу помощи клуба

Что-то я не могу понять исходную задачу. Если нужно включать нагрузку по принципу «постоянно включен» или «ручное управление» то зачем здесь декодер? Достаточно просто аналогового пульта.

Если речь идет об управлении макетом по цифре, то чем не устраивает светофорный режим? Можно ведь активировать любой выход с цифрового пульта и забыть о нем на все время работы макета, или вручную выключить когда захочется, или доверить это программе... Светофорный режим вовсе не означает, что выходы будут самопроизвольно переключаться как захотят, без команды от управляющей программы или пульта ничего не изменится :)

Дело в том, что старые пикошные семафоры вот типа этого https://www.google.ru/search?q=семаф...Vyexvw7HzfRlM: имеют схему, у которой обратный проводник действителен как на привод, так и на освещение. Если привод запитан от декодера, то и освещение тоже должно быть от декодера.

Это, простите, что? Наверное есть и "тудатный"?

Не "тудатный", а линейный. Например у телеграфистов.
И соответственно есть понятие - Обратный провод

Ну и в чём проблема?
Катушки привода семафора и общий провод подключаем к одному выходу декодера.
А провод от лампочки подсветки к другому. Но на нем надо настроить режим постоянного включения.
Режим постоянного включения (Continuouscurrent).В этом режиме напряжение подается постоянно на контакт «А» или «В» выбранного выхода.Если необходим режим постоянного включения (continuouscurrent) то запрограммируйте CV515,516, 517, 518 (CV515 –для первого выхода, 516–для 2-го и т.д.) значением 0.

Т.е. вы хотите сказать, что всё-таки можно запрограммировать отдельный выход на режим постоянно включён? Ну хорошо, допустим, только вопрос в том, что значит "постоянно включен"? Это будет управляемый или неуправляемый режим? Нужно именно управляемый вручную (т.е. на семафоре в дневное время суток лампу надо выключать по решению управляющего макетом), если так возможно, то вопрос снимается. Если неуправляемый, то такой выход ничем не будет отличатся от +/земля. Если управляемый автоматически, то такой вариант тоже не подойдёт.

Управляемый.

Управляемый автоматически или управляемый вручную? Нужно именно вручную и именно по каждому семафору в отдельности.

А чем в вашем представлении «светофорный» отличается от «постоянно включен» и «ручное управление»?
Я примерно понимаю, что вы хотите сделать, но все равно вижу противоречие в исходной задаче :)

Согласно инструкции к декодеру, разница между обычным режимом и светофорным заключается в том, что во втором случае вы управляете всеми выходами (1A, 1B, 2A и т.д. - всего 8 штук) независимо по отдельным восьми адресам, а в первом - вам доступны 4 адреса, но на каждом из четырех выходов может быть выбран либо выход А, либо выход B.
При этом режим каждого выхода может быть выбран отдельно: вы можете назначить выход 1 в режим Continuous current и тогда после включения выход будет активен до тех пор, пока вы его не отключите отдельной командой.

И если у вас одна стрелка и три лампочки - включайте все, одного декодера хватит с головой. Если у вас больше ламп и стрелок - задействуйте для ламп отдельный декодер (переключите его в светофорный режим и подключайте 8 ламп). Ну а если вы не хотите покупать дополнительный декодер - используйте переключатель от тиллига для ламп отдельно. Зачем мешать ежа с ужом?) Я не знаю, как электрически соединены лампы с катушками в семафоре от пико, поэтому тут сложно что-то посоветовать.

P.s. У декодера для управления нагрузкой общим проводом является «плюс», поэтому ваша схема работать не будет. И тем более не понятно, зачем разрывать общий провод от электромагнитов?

Объясните, что в вашем понимании Управляемый автоматически и что в вашем понимании управляемый вручную.

Светофорный - это когда выходы декодера работают в автоматическом режиме из Рокрэйла, т.е светофор переключается сам без управления со стороны человека. Это также как на декодере ТраффикЛайт.
Ручное управление - это управление, при котором 1) выходы декодера управляются в ручном режиме через Рокрэйл 2) через неуправляемый выход земля/+ с применением клавишного пульта и клемм.
Постоянно включён - это понятно.

Если режим "постоянно включён" подразумевает возможность переключения из Рокрэйла вручную длительного тока между выходами А и В также как и в обычном режиме мгновенного тока, то вопрос снимается.

Во-первых, для таких ламп, как я уже ранее писал, светофорный режим никак не пойдёт. Это не светофор от СвеТТофор, это старое ГДРовское PIKO.
Во-вторых, задействовать отдельный декодер можно только в случае, если возможно переключение длительного тока между выходами А и В. В инструкции прямо об этом не пишут. Пишут, что возможен режим "постоянно включён" на один из выходов (А или В) и всё. Правда пишут, что в случае светофорного режима можно подавать команды на выходы 1А,1В и т.д., но здесь есть минус - для этого надо весь декодер переводить в такой режим.

Мешать ежа с ужом, это когда мне предлагают в одном электропроводе держать и аналоговое и цифровое напряжение. А соединены очень просто: линейный провод на положение "стой" (мгновенный ток), линейный провод на положение "путь свободен" (мгновенный ток), линейный провод для лампы (длительный ток), обратный провод. Вобщем всё как в обычной стрелке, но ко всему прочему добавляется ещё и освещение на этот же обратный проводник. Т.е. отключив обратный проводник, то отключается и привод и лампа.

ТраффикЛайт имеет и важное отличие - любой жд сигнал на нем включается одной стрелочной командой. Например входной сигнал желтый+желтый мигающий. На AJL2 это не получится.

Если ему надо управлять и светофором, а также еще и освещением , то почему просто ему не купить светофорный декодер (местный) и не компасировать людям мозги . Там же вроде по описанию можно настроить и один выход, и два, и три... на сколько я помню . А старое пико в мусор. :-)

Может я повторюсь, но у меня стойкое ощущение, что Вы не до конца понимаете принцип цифрового управления, роль управляющей программы и декодеров, поэтому надо внести ясность, иначе мы говорим на разных языках.

При аналоговом управлении вы оперируете выключателями, каждый из которых коммутирует какую-либо нагрузку напрямую. Например, короткое нажатие на клавишу стрелочного пульта даст импульс для переключения электромагнита, поднятие клавиши этого пульта вверх обеспечит постоянное включение нагрузки. Тут все понятно, где "линейный", где "обратный" провод, как это коммутировать. Обратный провод обычно называют общим.

При цифровом управлении все управляющие команды формируются в командной станции, передаются по шине DCC к декодерам, которые непосредственно управляют нагрузкой. Главное удобство цифрового управления как раз в возможности убрать лишние кнопки и километры проводов от переключателей к нагрузке. При этом команды для управления вашим макетом вы можете формировать на компьютере с помощью управляющей программы (в вашем случае Rocrail) по автоматическим сценариям, с помощью переключения кнопок на компьютере вручную или с помощью внешнего пульта, например рокомыши - способ переключения не играет никакой роли, ведь на выходе командной станции получаются одинаковые команды управления. Для управления аксессуарами (стрелками, лампочками, светофорами и т.д.) используются команды "переключение стрелки" в виде "стрелка влево" и "стрелка вправо". Еще раз повторюсь, нет разницы как вы подадите эту команду: с пульта или она сформируется рокрейлом на основе программы, это только команда.

Аксессуарный декодер преобразует команду, полученную по шине DCC в постоянное (!) напряжение, понятное нагрузке. Если речь идет об электромагните стрелки, то при получении команды на переключение, декодер должен подать на выход короткий импульс, чтобы магнит успел сработать и при этом не сгорел (в инструкции к ALJ2 этот режим называется "переключение"). Если речь идет о лампочке, то декодер при получении команды на включение должен обеспечить на выходе постоянный ток, пока не поступит команда на выключение (режим "постоянно включен"). При этом вы можете настроить декодер таким образом, что выход 1 будет работать для управления стрелкой, а выход 2 - для управления лампой, об этом явно написано в инструкции.

Теперь немного об электрике. В любом декодере есть выпрямитель, превращающий DCC в постоянный ток для питания нагрузки и самого декодера. Я не сильно ошибусь, если скажу что на клеммы "неуправляемый выход" поступает сигнал после выпрямителя. Схема управления нагрузкой в декодерах обычно построена по схеме "открытый коллектор", в этом случае общим (или как вы его называете - "обратным") проводом является плюс, а транзистор на выходе декодера подключает второй провод от нагрузки на землю.

В свете вышесказанного, я абсолютно не могу понять, что вы имеете в виду, говоря что "мне предлагают в одном электропроводе держать и аналоговое и цифровое напряжение" - цифровой сигнал DCC на нагрузку не попадает ни при каких обстоятельствах. Правильно подключенная нагрузка питается от выпрямителя декодера.
Далее, по вашей схеме из первого поста не понятно, как подключены лампы - они одним концом висят на общем плюсе, а вторым - на переключателе, который или ничего не переключает, или вешает эти лампы на тот же самый общий плюс от декодера. Схема работать не будет.
В третьих - если уж вам необходимо управлять лампами на семафоре отдельно, значит вы ставите выключатель от лампы на землю, взятую с декодера (то есть из той же цепи питания, что и нагрузка). А если вы хотите управлять лампой удаленно (по цифре) - вешаете ее на отдельный выход декодера.
В ранее вы упоминали, что у вас будет много разных ламп, часть из них не относятся к семафорам (освещение зданий и т.д.) - подключите их к отдельному декодеру в светофорном режиме, у вас будет 8 каналов, которыми можно независимо управлять по цифре. Нет смысла мешать на одном декодере разнотипную нагрузку, если она не объединена электрически (а про семафоры с общим проводом я написал выше).
Ну и самая необычная часть схемы, которая поставила меня в тупик - зачем разрывать выключателем общий провод, питающий электромагниты?

Стоит дороже и в случае доп. декодера общий (обратный провод) тоже на этот декодер? Ну и получается что и в этом случае я мозги компостирую?

Может и весь макет в мусор? Это не разговор!

Разница в том, что некоторые включения/выключения проще и нагляднее делать не из RockRail, а через клавишный пульт (например визуально проще определить положение лампы вкл/выкл отдельного семафора именно визуально или расцепитель, положение которого в Рокрэйл также не отображается).


Значит всё-таки можно настроить AJL2 так, чтобы выход 1 был в обычном режиме, а второй в режиме ламп. Тогда вопрос остаётся открытым: в режиме ламп возможно переключение длительного тока между выходами А и В? Вы как бы намекаете на это, но прямо не говорите.

Да, вот здесь мой косяк. Я по глупости думал, что у неуправляемого выхода у земли и плюса одна фаза, оказалось нет. Тогда вопрос остаётся: в неуправляемом выходе клемма + и в управляемых та же клемма это одно и тоже?

Да, в этом заключается моя ошибка. Схему я перерисую.

Лампы внутри зданий да, подходят для этого, но лампы светофоров с приводом действуют также как и в семафорах.

Покажите, где он разорван? Вас клеммы Тиллиг смутили?

Разница между обычным и светофорным режимами этого декодера заключается только в адресации. В первом случае вы можете обратиться к выходу 1 по команде «переключать стрелку 1», при этом в зависимости от положения стрелки ( точнее от команды в какую сторону эту стрелку переключить) будет зависеть какой из выходов будет активен: 1А ИЛИ 1В. В светофорном режиме как в Traffic Light у каждого выхода свой адрес: например команда «переключить стрелку 1» будет включать / выключать выход 1A, команда «переключить стрелку 2» будет управлять выходом 1В и т.д.

Еще момент заключается в том, что в обычном режиме можно настроить выходы (любую из 4-х пар независимо) на разные режимы: переключение (импульс), мигание или постоянное включение. В последнем случае если вы включили стрелку 1 влево, будет гореть лампа у выхода 1А, если вы переключите эту стрелку, 1А погаснет, а 2А загорится, как в светофорах.

В светофорном режиме выходы работают только в режиме постоянного включения (выключения). Обо всем этом написано в инструкции, у меня нет такого декодера и я просто пытаюсь объяснить вам в чем вы ошибаетесь, без намеков.

Что касается общего плюса - это надо у Rokfor-a спросить, есть ли какие-то нюансы, но по логике вещей - все плюсы у всех выходов объединены.

P.s. Я так и не понял насчет удобства ручного управления. Если удобнее смотреть/переключать вручную, то декодер не нужен, все решит аналоговая схема и аналоговый переключатель.

Не совсем.
У неуправляемого выхода в цепи дополнительно есть диод (1N4001) и сопротивление 22 Ома.
Поэтому сильно его нагружать не советую. Потому как резистор ограничит ток до 1 Ампера.

Вот, исправил и нарисовал более подробно. Все неуправляемые выходы декодеров (как земля так и +) объединены, поэтому питания должно хватить на все лампы. Кроме того, лампы семафоров и светофоров с приводом обратным проводом подключены к своему управляемому выходу, что снижает нагрузку на клемму + неуправляемого выхода декодера.

У семафора цифрами обозначены:
1 - общий (обратный) провод (к управляемому выходу декодера)
2 - путь свободен (мгновенный ток с декодера)
3 - освещение (длительный ток с клавишного пульта)
4 - стоп (мгновенный ток с декодера)

https://i.ibb.co/BwTLMmm/4.png

Зачем все это городить? Совсем этого не нужно. декодер отдельно, пульт отдельно.

Т.е. на лампу в семафоре вы предлагаете вешать линейный провод прямо от транса? Я делал такой эксперимент, вроде работает, но лампы светят наполовину и также наблюдается гул внутри трасформатора. А это не хорошо.
Можно лампу в семафоре запитать от выхода декодера в светофорном режиме, но визуально мне проще через пульт.