Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Rocrail (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=211)
-   -   Поезд некорректно тормозит РокРэйл (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=14109)

oleg1967 19.12.2013 08:28

Поезд некорректно тормозит РокРэйл
 
Вот какая штука

РокРэйл+мультимаус+рокобас

Оцифровал макет всё как бы работает
Но локи тормозят на станциях всегда немного опаздывая или наоборот забегая вперёд
Разница получается 5-10 см
Для моего макета масштаба N это достаточно актуально (При неточном торможении поезд забегает на стрелку и короткое замыкание) :(
Менял шаги декодера, облазил ВСЕ настройки в РокРэйле а толку никакого.
Скорость уменьшил и так еле ползают поезда :)
Стабильной остановки "где надо" не получается, причём на всех трёх локах (всего 4 пути, сами поезда разные модели).
Я не претендую, естественно, на остановки с точностью до милиметра, но 5-10 см перебор :(

Или так и должно быть ?
Или всё-таки где-то какую то галочку (или циферку) я не так выставил ?
Большое спасибо если кто знает

laba 19.12.2013 09:26

Как Вы организовали остановку, сколько датчиков на блок-участке? Какие применяете датчики?

pandrey 19.12.2013 11:01

Опишите более подробно организацию автоматики
Цитата:

Сообщение от laba (Сообщение 199370)
сколько датчиков на блок-участке? Какие применяете датчики?

+ что и где настраиваете в РокРайле?
Я добился на РокРайле остановки с точностью 0.5 см

laba 19.12.2013 11:21

Дело в том, что использую фичу BBT и два датчика ENTER и IN(желательно токовые) на блок-участке, можно добиться, настройкой этого самого BBT, очень точной остановки. Но нужно учитывать, что начало секции IN датчика должно фактически совпадать с местом остановки, ну или почти совпадать. К сожалению, использование только одного датчика ENTER2IN, да к тому же ещё и точечного, в RocRail не даёт достаточной точности при остановке.

oleg1967 19.12.2013 18:24

Вложений: 4
Выкладываю фоты.
Поезда ходят строго по заданным направлениям без изменений По кругу, в общем..
Датчики везде только на входе на блок ENTER2IN
Токовые.
В качестве датчика рельс 10 см, в котором с обоих сторон пластиковые джойнеры, посреди рельса припаян провод.

Фото датчика правого верхнего (остальные примерно так же настроены)

laba 19.12.2013 19:07

ИМХОМне думается, что с одним датчиком, особой точности не получиться добиться.

tsgarp 19.12.2013 19:17

Увеличьте длину участков с датчиками с 10 см до полуметра где-то.

pandrey 19.12.2013 19:22

А зачем?

laba 19.12.2013 19:35

Кстати из-за разницы в токосъёме, датчики могут по разному отрабатывать занятость. Вообще длину секции с датчиком лучше сделать немного больше, чем длина лока.

tsgarp 19.12.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от pandrey (Сообщение 199467)
А зачем?

Затем, что у него датчик один на блок и используется Enter2In.

pandrey 19.12.2013 20:20

:) это понятно. Но что изменит длина блок участка? Точнее длина токового датчика?

tsgarp 19.12.2013 20:32

Да как вам сказать. Например, решится проблема у топикстартера :).

pandrey 19.12.2013 20:48

Можно поконкретнее... Как решится?

РокРайл я пользую довольно давно, и я никак не могу себе представить решение данной проблемы предложенным вами способом.
Я задаю вопросы не для того, что бы вас тролить, мне интересно как это можно реализовать посредством предложенного действия. Возможно я не достаточно знаю программу.
А у вас есть практика использования РокРайла?

tsgarp 19.12.2013 20:50

Цитата:

Сообщение от pandrey (Сообщение 199492)
Я задаю вопросы не для того, что бы вас тролить

А мне кажется, что именно для этого.

laba 19.12.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от laba (Сообщение 199471)
Вообще длину секции с датчиком лучше сделать немного больше, чем длина лока.

Раз у Вас N-ка, то 10 см должно хватать, чтобы лок полностью заходил на участок с датчиком, но есть один момент. Раз у Вас через токовые датчики подключены только эти 10 см, то сработка датчика будет происходить только когда весь лок заедет на этот участок, а пока хотя бы одна ось будет находиться на смежном участке, то сработки датчика может и не произойти. Такое возможно только в случае плохого контакта этой последней оси или нескольких осей. Вот из-за этого могут возникать сработки датчика в разные моменты времени. Но всё-таки лучше Вам поставить ещё по одному датчику и использовать сочетание датчиков ENTER и IN. Вот увидите точность возрастёт.

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:41 ----------

Цитата:

Сообщение от tsgarp (Сообщение 199493)
А мне кажется, что именно для этого.

Мне кстати тоже интересно, как увеличение блок-участка до 50 см повлияет на точность остановки. И это не троллизм, разъясните пожалуйста.

tsgarp 19.12.2013 22:05

Вот собралась профессура студента экзаминовать :). На точность это, разумеется, никак не повлияет. Это повлияет на надежность срабатывания датчика. У топикстартера он из-за малой длины имхо просто не срабатывает, либо программа не успевает на него среагировать. А куча датчиков нужна только тогда, когда требуется точная (в пределах сантиметра) остановка состава и копийное торможение. И вы, парни, оба об этом прекрасно знаете :).

laba 19.12.2013 22:27

Цитата:

Сообщение от tsgarp (Сообщение 199508)
Вот собралась профессура студента экзаминовать

Заблуждаетесь, даже в мыслях не было. У ТС масштаб N и для N-ки 10 см, мне кажется, вполне должно хватать. Мысль Вашу я понял, ещё когда Вы в первый раз её озвучили и для масштаба НО она естественно заслуживает внимание.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:15 ----------

Цитата:

Сообщение от tsgarp (Сообщение 199508)
И вы, парни, оба об этом прекрасно знаете .

А мы и не скрывали этого:-)

oleg1967 19.12.2013 23:49

Вложений: 1
Спасибо профессорам за обсуждение :)
Сами датчики срабатывают.
И на плате и на мониторе.

Я, чесно говоря, думал наоборот, - уменьшить длину датчика до минимума (взять самый маленький рельс или типа того).

И ещё думал что параметр "коррекция события" как раз является некоей "случайной переменной", которая и даёт некий разброс в срабатывании датчика. По опыту, - не даёт почему то :(

Прикладываю картинку чтобы было попонятнее СУТЬ проблемы.
Два нижних поезда пусть тормозят некорректно, - запас есть.
А вот верхний поезд (по секрету стоит дороже двух нижних) слишком "впритык" как вы можете видеть.
Приходится даже снять один вагон (стоит вверху справа отдельно), чтобы не заежжал на стрелки.
А вагон снимать "жаба душит".
В общем, если собрать весь верхний поезд, то от стрелок получаем по 1-2 см запаса максимум.
И макет я как бы не могу переделать. Некрасиво будет. Да и так всё впритык
А вообще расстояние 80 см у самого верхнего блока (между концами стрелок чтобы не наежжал). Рабочая длина блока так сказать

PS
И желания особого нет ещё доставлять датчики :)
И так всё внизу в проводах немного устал их прятать.
Так что на вьездах на блоки только по одному ENTER2IN

laba 20.12.2013 07:19

2 см это маловато очень. Ну собственно мы рекомендации дали, дальше решать Вам.

pandrey 20.12.2013 07:54

Как и писал Алексей, Enter и In + ВВТ решит проблему. Но опять таки следует учитывать тот факт, что у каждого состава, первая токосъемная пара (по которой происходит срабатывания датчика), находится на разном расстоянии от носа. Второе, следует учесть, что бывают варианты не срабатывания именно первой пары (плохой контакт).

Если не охота втыкивать доп датчики, можно использовать функцию декодера "shunting mode" . Т.е. после срабатывания датчика включать с задержкой функцию. Таким образом можно будет по крайней мере унифицировать все составы. Правда придется для каждого лока прописывать свои действия и задержки. Но, проигрываем в реалистичности.

Цитата:

Сообщение от tsgarp (Сообщение 199508)
Вот собралась профессура студента экзаминовать

...........

Alex_S 20.12.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от pandrey (Сообщение 199536)
первая токосъемная пара (по которой происходит срабатывания датчика)

если соседние с токовым датчиком блокучастки запитаны напрямую от бустера (станции), то срабатывания по первой колпаре не будет. Как написали выше, сработает только когда лок полностью заедет на участок с токовым датчиком. Если часть колес находится вне датчика, а часть на нем, то токовый датчик "шунтируется" через контакты токосъема локомотива, на нем нет никакого потребления, и он не видит наличия состава.

Для срабатывания от первой колпары все рельсовые участки должны быть подключены через разные токовые датчики, или через "эквивалентную" токовому датчику комбинацию встречно-параллельных диодов.

Кстати, в этом вашем японском поезде токосъем между вагонами случайно не объединен?

laba 20.12.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Alex_S (Сообщение 199572)
Для срабатывания от первой колпары все рельсовые участки должны быть подключены через разные токовые датчики, или через "эквивалентную" токовому датчику комбинацию встречно-параллельных диодов.

+100

oleg1967 21.12.2013 17:15

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
совсем что то сложно :)
я просто читал инструкцию к РокРэйл и ей следовал :)

1. Соседние с блоками участки ЕСНО запитаны напрямую от бустера. Я и не предполагал что можно иначе. При этом соблюдена "полярность" и на блоках и на запитанных участках.
2. Токосьёмы ЕСНО не обьединены. Каждый вагон сам по себе. Крепятся через пластиковые "штучки" друг к другу.
3. ЕСНО поезд заходит первым вагоном на блок, а задние вагоны ещё на запитанном участке. При этом ФАКТ, - датчик срабатывает примерно на 2ом вагоне. Так же при прохождении 3х вагонов по блоку имеем что первые вагоны уже с него вышли, средние (точнее один ) ещё на блоке, а последние ещё на запитанном.
Блок, вопщем, короткий 10 см примерно (пока не экспериментировал с его удлинением)).

PS
А можно спросить немного не в тему ?
КАКИЕ файлы из директории рокрейл я должен перенести на другой комп , чтобы всё продолжало и на нём работать ?

rocrail.ini
файл с названием плана .xml

или ещё какие нибудь файлы ?

СПАСИБО !

laba 21.12.2013 17:44

Цитата:

Сообщение от oleg1967 (Сообщение 199742)
я просто читал инструкцию к РокРэйл и ей следовал

Ну это и не инструкция, а так....... в общих чертах, только самые важные моменты. Естественно чтобы что-то делать уже более конкретное, надо читать документацию на сайте и форум ихний смотреть. Многие моменты только там подробно рассматриваются.
По подключению теперь......, чем дальше, тем больше убеждаюсь и у себя всё делаю именно так, надо всё подключать через токовые датчики, но мне проще у меня модулей ОС запас хороший.
Цитата:

Сообщение от oleg1967 (Сообщение 199742)
КАКИЕ файлы из директории рокрейл я должен перенести на другой комп , чтобы всё продолжало и на нём работать ?

Лучше скопировать всю папку RocRail из папки Мои документы, хотя хватит и этих двух файлов по идеи. Можно ещё RocView.ini добавить, там прописана конфигурация программы-клиента.

oleg1967 21.12.2013 17:59

СПАСИБО !
буду бороться дальше
есно я понимаю что это за "инструкция"
хотя переведена очень хорошо и настолько увлекательно , что прямо щелкни пальцем и всё поехало будто.
а с английским к сожалению я не очень :(
а встроенные переводчики вы сами понимаете :)


Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -