Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Садовые жд (Уличные макеты) (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=199)
-   -   Устройство основания садовой ж/д на "сваях", пример. (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18775)

kudrdima 15.05.2017 23:56

Устройство основания садовой ж/д на "сваях", пример.
 
Упоминали про устройство бетонного основания садовой ж/д: Устройство основания из бетона, пример.
Теперь вариант свайного основания:
https://spur1info.com/tl_files/bilde...n/_9053882.jpg
https://spur1info.com/tl_files/bilde...n/_9053869.jpg
https://spur1info.com/tl_files/bilde...n/_9053881.jpg
https://spur1info.com/tl_files/bilde...n/_9053872.jpg
Ханс-Йорг Мюллер (Hans-Joerg Mueller), живущий в Британской Колумбии, Канада, усовершенствовал вариант применяющийся в США, заменив деревянные элементы на пластик. Стойки из ПВХ водопроводных труб диаметром 48 мм, продольные элементы и распорки между ними из материала TREX - российский аналог: террасная доска из древесно-полимерного композита (пример)

Заглубление стойки (сваи) ниже глубины промерзания должно предотвратить нормальную составляющую морозного пучения (действует снизу вверх), а гладкая ПВХ поверхность труб значительно уменьшает касательную составляющую, вызываемую примерзанием окружающего грунта к поверхности сваи.

Эта дорога была сделана в 2009 г. и, по словам автора требует минимального ухода в смысле поддержания геометрии пути - основная проблема хвоя (апрель 2017 г.):
http://www.rhb-grischun.ca/P1a/Spring2017_01_s.jpg

http://www.rhb-grischun.ca/P1a/Spring2017_05_s.jpg

http://www.rhb-grischun.ca/P1a/Spring2017_06_s.jpg


Источник: https://spur1info.com/nachrichtenles...r-methode.html

Сайт садовой дороги автора: http://www.rhb-grischun.ca/

Pooh 16.05.2017 00:32

Не дёшево, однако :)
А разве декинг так легко гнётся? Я, правда, такие доски только пару раз держал в руках (хотел по прямому назначению использовать), но мне показалось, что их по таким радиусам не согнуть.

P.S. Дядя-то достроился оказывается? А то у него сайт встал ещё в 15ом году.

Antec 16.05.2017 00:56

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 300943)
А разве декинг так легко гнётся?

Автор использовал полнотелую доску, она гнется в разумных пределах.
Пустотелая имеет ребра внутри, возможно из-за этого она менее гибкая.
Буду на днях в строймагазине, попробую погнуть.

BR95009 16.05.2017 09:14

Прикольно. Спасибо, Дмитрий.

kudrdima 16.05.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 300943)
... А разве декинг так легко гнётся? ...

Hans-Joerg Mueller "распускает" доски на рейки размером 19*38 мм:
http://www.rhb-grischun.ca/P1/LadderBasicPrincipal.jpg

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 300943)
Дядя-то достроился оказывается? А то у него сайт встал ещё в 15ом году.

Тема макета: Швейцария, линия RhB.

Пара сравнений одного и того же места:

Район станции Seedorf:
2008 г. http://www.rhb-grischun.ca/P1/LadderTrack03_s.jpg
2016 г. http://www.rhb-grischun.ca/P1a/Spring2016_05_03_s.jpg


2008 г. http://www.rhb-grischun.ca/P1/LadderTrack06_s.jpg
2016 г. http://www.rhb-grischun.ca/P1a/2016Spring02_s.jpg

kudrdima 16.05.2017 15:00

Как видно, в большинстве мест трубы служили лишь для выставления положения пути в плане и по высоте; затем излишки труб обрезались и формировалась насыпь с балластом, скрывающими всё "нижнее" строение пути.
Текущий трек-план:
http://www.rhb-grischun.ca/P1/Ponderosa02.jpg

Район станции Muot:
2008 г. http://www.rhb-grischun.ca/P1/LadderTrack34_s.jpg
2016 г. http://www.rhb-grischun.ca/P1a/2016Spring03_s.jpg

Станции Bergun и Tasis:
2008 г. http://www.rhb-grischun.ca/P1/Berguen13_s.jpg
2016 г. http://www.rhb-grischun.ca/P1a/ExtraShade01_s.jpg

Pooh 16.05.2017 15:17

Всё-таки, как по мне, то странноватая конструкция :)
Во-первых, установка труб. Вбить их не получится ибо пластик. Значит бурить. Минус бурения, даже если с забутовкой потом, такие столбы будут немного гулять от сезона к сезону (если не делать ростверк, как и есть на фотографиях) - не критично для забора, но для железной дороги с её точностью, особенно на последней фото .. не знаю, как-то сомнительно.
Также трубы надо бетонировать изнутри, иначе их сожмёт в первую же зиму и тогда о точности вообще забыть можно.
Это для поднятых участков только.

Во-вторых, та самая последняя фотка. Рельсы лежат прямо на декинговом основании. Никакого ограждения. Т.е. если хоть немного нарушается геометрия или вообще просто сход в повороте, то летит наш паровоз с метровой высоты куда-то на камушки ... Тоже не гуд.

Вероятно, эта схема хорошо работает с низкими грунтовыми водами (что, собственно, и видно по его фотографиям) и/или с мягким климатом. Но всё равно, отсутствие ограждения на такой высоте, конечно, пугает.

Ну и главное, а есть ли смысл подобной конструкции, если рельсы всё равно лежат "на земле"? Не, понятно, что речь идёт о выравнивании пути и предотвращении появления "волн", но ведь намного проще и точнее просто бетонная лента. Даже маленькая и тоненькая. И, в любом случае, это будет дешевле чем этот танец с трубами и декингом.

Но вот в чём, товарищ, безусловно гигант, так это в масштабе всего этого буйства - достойно! Достойно подражания и уважения!

kudrdima 16.05.2017 15:48

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 300961)
Во-первых, установка труб. Вбить их не получится ибо пластик.

Судя по снятой фаске, их забивают:http://www.rhb-grischun.ca/P1/LadderTubes03_s.jpg
Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 300961)
Значит бурить. Минус бурения, даже если с забутовкой потом, такие столбы будут немного гулять от сезона к сезону (если не делать ростверк, как и есть на фотографиях) - не критично для забора, но для железной дороги с её точностью, особенно на последней фото .. не знаю, как-то сомнительно.

Роль ростверка, придающего жёсткость, играют изогнутые продольные элементы, фактически - "стрингеры".
Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 300961)
... Также трубы надо бетонировать изнутри, иначе их сожмёт в первую же зиму и тогда о точности вообще забыть можно. ...

Автор пишет, что земля заполняет внутреннюю часть трубы, значит всё-таки их забивают.

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 300961)
... Ну и главное, а есть ли смысл подобной конструкции, если рельсы всё равно лежат "на земле"?

Смысл, мне думается в попытке избавится от последствий просадок насыпного грунта - путь останется лежать на "стрингерах", а образовавшиеся под ними просадки можно просто заполнить балластом сквозь шпалы.

Климат не самый тёплый (минимум февраля -36,1°C), но осадков (356,5 мм) в два раза меньше,чем в Москве (708 мм) и Петербурге (661 мм).

Pooh 16.05.2017 16:09

Я вот всё на его рельсы смотрю и думаю .. а это не единичка, часом?

Цитата:

Сообщение от kudrdima (Сообщение 300962)
Судя по снятой фаске их забивают:

Тогда он молодец, но это какой-то подвиг Геракла :) Да и в не в каждый грунт так влезешь - мне, например, глубже двух штыков лопаты так не забить уже.

Цитата:

Сообщение от kudrdima (Сообщение 300962)
Смысл, мне думается в попытке избавится от последствий просадок насыпного грунта - путь останется лежать на "стрингерах", а образовавшиеся под ними просадки можно просто заполнить балластом сквозь шпалы.

Вероятно, да. Но, опять же, бетоний решает эту же проблему, но проще, дешевле и надёжнее.

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:02 ----------

Всё-таки мне как-то ближе и понятнее немецкий опыт :)
https://www.youtube.com/watch?v=5R6mviXyQho

kudrdima 16.05.2017 16:14

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 300963)
Я вот всё на его рельсы смотрю и думаю .. а это не единичка, часом?

Ага, причём местного производителя (как и шпалы): "Как уже упоминалось, трек имеет профиль Code215. Начав с латуни, к сожалению, источник иссяк, а затем переключился на профиль из никелевого серебра из Llagas Creek. Никелевое серебро является более твердым, чем латунь, и подача и распиловка требует больших усилий. Но фрезерование так же просто.":
http://www.rhb-grischun.ca/P1/Terog_LGB_Ties01_s.jpg

Ещё цитата (машинный перевод): "Типичная «оснастка», которая готова к сборке из разных компонентов как в фиксированных размерах, так и в качестве «flextrack», еще больше, в основном Code 332. Хотя она очень прочная, она также слишком велика, чтобы представлять модель. И, несмотря на рекламные слоганы LGB, у нас нет слонов в нашем районе, и нет необходимости проверять, будет ли трасса стоять на том, чтобы быть растоптанной."

kudrdima 17.05.2017 12:01

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 300963)
...не в каждый грунт так влезешь - мне, например, глубже двух штыков лопаты так не забить уже. ...

Вот и здесь пишут, что далее 20" (примерно 50 см) не забить. И длина лежащих рядом труб это подтверждает:
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31....85&oe=597435D5
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0...31&oe=59B4697F

Как мне кажется, главная проблема - камни и корни.

kudrdima 19.06.2017 00:49

Пример строительства:
https://www.youtube.com/watch?v=aeBU5BdosoE

pandrey 19.06.2017 08:21

оффтопик

Antec 19.06.2017 08:45

Вложений: 1
В строительных магазинах Северной Америки можно взять в аренду бур - как ручной, так и сприводом от двигателя типа как на газонокосилке, и за день неспешно пробурить необходимое количество скважин.

http://www.homedepot.com/c/augers_equipment_rental



забить пластмассовые трубы в предварительно пробуренные скважины будет значительно легче .

kudrdima 19.06.2017 09:27

Цитата:

Сообщение от Antec (Сообщение 302623)
... забить пластмассовые трубы в предварительно пробуренные скважины будет значительно легче .

Эта технология применяется и на "взрослых" стройках - называется "лидерное бурение". ;)

У нас тоже сейчас появляются услуги по аренде строительной техники (особенно с развитием винтовых свай), но не уверен, что можно найти маленькие буры - ведь технология подразумевает, что диаметр "лидерной" сваи должен быть чуть меньше, чем забиваемая свая (около 40 мм).

AleksSF 19.06.2017 10:37

Цитата:

Сообщение от kudrdima (Сообщение 302624)
не уверен, что можно найти маленькие буры

можно сам бур купить и переделать на тот диаметр, который нужно.

Antec 19.06.2017 16:24

Вложений: 1
Нашел в инструкции, что у самого маленького бензо-бура можно использовать буры диаметром от 2 до 8 дюймов.

bluxer 19.06.2017 18:32

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:27 ----------

Цитата:

Сообщение от AleksSF (Сообщение 302628)
можно сам бур купить и переделать на тот диаметр, который нужно.

Можно. Но самый дешевый стоит около 7 т.р, а бурить им можно только песчаники и торфяники (я в теме про буры, т.к. занимаюсь стройкой на даче). Нормальный бур-это уже около 15 т.р., но покупать бур только для железки-не позволительная роскошь. А в аренду, увы, в Подмосковье взять очень сложно (хотя и можно). Видимо потому, что Подмосковье не в Северной Америке :)

Pooh 19.06.2017 21:32

Цитата:

Сообщение от Antec (Сообщение 302623)
забить пластмассовые трубы в предварительно пробуренные скважины будет значительно легче .

И да, и нет.
Пробурить начало, безусловно удобно, но трубу в любом случае надо на сколько-то забить в грунт, чтобы слои грунта внутри и снаружи трубы были одинаковы. Не могу однозначно сказать причину, но установщики заборов, ставя стальные трубы бурят примерно метр, а дальше забивают. Ну и второй момент, сам материал трубы - он должен быть очень крепким и предназначенным для подобных укладок. Видел канализационную трубу (глубина закладки 1.5м), положенную из "серого" пластика (предназначен для внутренних коммуникаций) - за 3 года её почти сплюснуло - пластик не держит давление грунта. Для улицы используются специальные "красные" - там пластик другой по составу и намного твёрже.

AleksSF 19.06.2017 21:37

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 302653)
там пластик другой по составу и намного твёрже

Так там на фотках не серый пластик (как у фановых труб), а белый. Эти трубы идут на стояки холодной и горячей воды, а они в отличии от фановых держат давление до 15 атм. И стенка у нах гораздо толще.

Pooh 04.10.2018 13:37

Ещё одно видео на тему "как сделать?".
Снова дорога сделана на столбчатых опорах. Откровенно говоря, не понял что за листовой материал (белый или чёрный на видео), но сам подход, конечно, подкупает отсутствием капитальных бетонных работ. Так же обращаю внимание, что дорога на столбах не обязательно должна торчать над землёй. Станция показывает прекрасный пример, как "фартуком" можно закрыть не нужное и получить "стол" на удобной высоте. В общем, есть на что взглянуть, кому интересно ..

https://www.youtube.com/watch?v=vkAsjmRoM7U

kudrdima 04.10.2018 13:47

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 331512)
... не понял что за листовой материал (белый или чёрный на видео)...

Ответ автора:
Цитата:

... das sind 10mm starke, koextrudierte PVC-Platten mit Hartschaummittellage. Unten sind sie mit zwei 50mm hohen Stegen Stegen aus dem gleichen Material verstärkt und auf 50mm PVC-Abwasserrohren aufgeständert. Meine alte Anlage hatte einen Unterbau aus Fahrzeugsperrholz und Gartenpalisaden, war aber nach 15 Jahren völlig verrottet. Da ich kein Betonfan bin, habe ich diese neue, verrottungssichere Variante probiert.
"Машинный" перевод:
Цитата:

... это 10-миллиметровые, соэкструдированные ПВХ-листы со средним слоем жесткой пены. Ниже они укреплены двумя 50-миллиметровыми сетками из того же материала и установлены на 50-миллиметровых ПВХ-канализационных трубах. Мое старое растение имело подструктуру фанеры и садовых палисадов, но через 15 лет полностью сгнило. Поскольку я не являюсь конкретным поклонником, я пробовал эту новую, устойчивую к гниению версию.
Наверное, что-то вроде этого: Сэндвич-панели ПВХ

P.S. Этот ролик у нас уже был, правда в другом контексте: К чему приводит деятельное участие "слабого" пола. ;)

Drunja 04.10.2018 13:52

Вероятнее всего панели- это ПВХ сэндвич-панели. Хороший материал, если учесть его ТТХ.

Pooh 04.10.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от kudrdima (Сообщение 331516)
Наверное, что-то вроде этого: Сэндвич-панели ПВХ

Цитата:

Сообщение от Drunja (Сообщение 331517)
Вероятнее всего панели- это ПВХ сэндвич-панели. Хороший материал, если учесть его ТТХ.

Ага, спасибо. Изучу.
Как я понял, наступать на рельсы в случае таких панелей крайне не рекомендуется?

kudrdima 04.10.2018 14:20

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 331518)
наступать на рельсы в случае таких панелей крайне не рекомендуется?

Панели бывают и 32 мм, т.е. довольно жесткие, но в ролике применяли гораздо более тонкие - 10, но зато по краям видны рёбра жесткости 50 мм из того же материала.
Если под панель засыпать песок/грунт, то вероятно можно наступать, но тогда опять встаёт вопрос пучения, который хотели решить ставя на сваи...


Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -