Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Электрика и DCC (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Модуль разворотной петли (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19300)

Den777 06.02.2018 11:03

Модуль разворотной петли
 
Добрый день форумчане!
Подскажите пожалуйста как увязать модуль разворотной петли с детектором занятости пути от сантимира.

Saddam 05.04.2018 13:33

Вложений: 1
Напишу здесь
Нашел вот такой модуль петли, дядька живёт в Голландии.
Пишет, что это один из немногих модулей которые работают без КЗ и имеют выходы для датчиков ОС.
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...2&d=1522924296

Rokfor 05.04.2018 16:58

а в чем его преимущество ?
я вижу только, что надо делать на 4 разреза рельс больше

shalex 05.04.2018 17:41

Цитата:

Сообщение от Rokfor (Сообщение 323884)
а в чем его преимущество

Владимир, пожалуйста, какое у Вас мнение насчет модулей разворотной петли, которые основаны на определении начала КЗ?

Где-то читал аргумент, что это не очень правильный подход - система локомотив-декодер в нештатном режиме.

Saddam 05.04.2018 17:46

Нет КЗ, не горят колёса, это уже не мало.

Вот нашёл описание.
KeerPlus3 - модуль обратной петли, которое полностью работает на основе обнаружения, без короткого замыкания! Теперь это не уникально, но то, что делает KeerPlus3 особенным, это то, что он функционирует на трех разделах. Реверсивный контур работает в обоих направлениях.
Как он работает.
Внешние секции S1 и S3 используются для поляризации петли в правильном направлении. Предположим, что локомотив на S1 а полярность S2 и S3 равна S1. Если локомотив затем входит в S3, то полярность S3 и S2 меняются на противоположные, так что S1 остается готовым к приему нового локомотива. И наоборот, когда S3 является первой секцией. Для стабильной работы S2 должен быть самым длинным участком и иметь длину самого длинного поезда. S1 и S2 могут быть немного длиннее локомотива, например, 20 см для удобства.

Rokfor 05.04.2018 17:59

Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 323889)
Владимир, пожалуйста, какое у Вас мнение насчет модулей разворотной петли, которые основаны на определении начала КЗ?

Плохое у меня мнение о таких модулях, поэтому SuperReverser сделан с ограничителями тока, что избавляет от КЗ.

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 323891)
что делает KeerPlus3 особенным

В 45 Маша открыла для себя тампакс :)

kudrdima 05.04.2018 18:18

оффтопик

shalex 05.04.2018 18:24

Цитата:

Сообщение от Rokfor (Сообщение 323893)
SuperReverser сделан с ограничителями тока, что избавляет от КЗ

А можно ли вместо ограничителя тока поставить малоомный мощный резистор? Дилетантский вопрос.

xu56857 05.04.2018 18:30

Цитата:

Сообщение от kudrdima (Сообщение 323895)
ток срабатывания до "садового"

Малой кровью можно попробовать http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18708
реле поставить с контактами на большие токи и в скейтче поправки сделать

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:29 ----------

Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 323896)
тока поставить малоомный мощный резистор?

Александр , я в тупую так и сделал ))

kudrdima 05.04.2018 18:40

Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 323896)
... вместо ограничителя тока поставить малоомный мощный резистор? ...

Цель то модуля не ограничить ток, как таковой, а при превышении током определённого, настраиваемого значения (меньшего чем то, которое называют КЗ) переключить "полярность" питания.

shalex 05.04.2018 18:55

Цитата:

Сообщение от kudrdima (Сообщение 323901)
Цель то модуля не ограничить ток, как таковой, а при превышении током определённого, настраиваемого значения (меньшего чем то, которое называют КЗ) переключить "полярность" питания.

Так и есть. Мне казалось, что это и есть принцип работы модуля петли на основе определения начала КЗ, при расходе тока выше определенного уровня, но не позволяя самому КЗ наступить.

Вот этот момент начала КЗ, после которого происходит смена полярности, он действительно настолько вреден я никак не пойму?

Просто достаточно долго гонял состав по подземному кругу, на котором как раз две петли на "принципе КЗ" (OpenBooster 1.3) и никаких сбоев в движении, да и в токосъеме локомотива в последствии не заметил.

kudrdima 05.04.2018 19:03

Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 323902)
... Вот этот момент начала КЗ, после которого происходит смена полярности, он действительно настолько вреден ...

Вреден не момент начала КЗ, а значение тока в момент КЗ, которое заметно больше нормального, со всеми вытекающими последствиями:
Цитата:

Сообщение от Modelldepo
ток может достигать 10-ти и более ампер даже на обычных 3-4Амперных станциях из-за разряда буферных конденсаторов станции. В момент замыкания возникает сильное искрение между рельсами и колесными парами, что приводит к их обугливанию и соответственно ухудшению контакта в колесных парах, кроме того, частые пиковые перегрузки постепенно сокращают ресурс командной станции.

Модуль «Super Revercer» лишен этого недостатка благодаря встроенному ограничителю тока, который ограничивает ток в момент перехода колесных пар через разрезы. Благодаря этому ток никогда не превышает штатных значений для станции, искрения и пиковые перегрузки отсутствуют.


Saddam 05.04.2018 19:23

Rokfor, я понимаю что каждый кулик... но отличие данного модуля как раз в том что КЗ в нём нет в принципе, обноружение идёт по потреблению тока. Мне просто показалось интересным решение, вот и написал о нём.
В любом случаи купить модуль пока не возможно, схем и макетов плат так-же нет, но разработчик обещает, что готов наладить производство, а цена в районе 30 евро.

xu56857 05.04.2018 19:34

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 323906)
схем и макетов плат так-же нет

Да и сложно-секретного нет. Токовые датчики и реле , которые по датчикам коммутируют питание. И проц. , который ими управляет. Все отлично и просто , повторить не вопрос, только разрезов в рельсах и проводов много (((

shalex 05.04.2018 19:45

Уверенности добавилось, значит слухи об искрении, при наличии электронного токоограничителя (Super Revercer, OpenBooster или ардуина), все таки преувеличены.

kudrdima 05.04.2018 20:04

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 323906)
... отличие данного модуля как раз в том что КЗ в нём нет в принципе, обноружение идёт по потреблению тока. ...

Ну так и в местном модуле аналогично! Не доводя значение тока до величины которое бывает при КЗ, питание отключают и, вероятно с некоторой временной задержкой, перекоммутируют на "обратное".

Rokfor 05.04.2018 21:10

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 323906)
Мне просто показалось интересным решение

Нет в этой идее ничего интересного, сама идея стара как мир, и такие модули-самоделки, которые каким то способом (оптика или датчик тока определяют направления входа/выхода заранее) много кто делал. Это подходит для самоделок, т.к. можно просто и дешево избавиться от КЗ, но покупать такой готовый модуль при доступном и более дешевом суперреверсере просто глупо.

оффтопик

Saddam 06.04.2018 06:19

оффтопик

Rokfor 06.04.2018 11:16

оффтопик

Saddam 06.04.2018 13:28

оффтопик

kej 06.04.2018 13:30

Вложений: 1
Saddam,
Rokfor,
Всегда интересно читать Ваши взаимные коментарии, касающиеся одного и того же вопроса :-)
Вот еще одно решение по разворотной петле уже от ROCO. Кстати, при большой длине и при желании разбить его на блок участки, как я понимаю, на этот бустер можно подключть и ОС, в том числе и с RailCom.

Rokfor 06.04.2018 14:24

Цитата:

Сообщение от kej (Сообщение 323949)
решение по разворотной петле уже от ROCO

Хороший девайс, но цена...
Это полноценный бустер, использовать его в качестве модуля разворотной петли... это как из пушки по воробьям.

shalex 06.04.2018 15:43

Цитата:

Сообщение от Rokfor (Сообщение 323955)
Это полноценный бустер, использовать его в качестве модуля разворотной петли... это как из пушки по воробьям.

Владимир, посмотрел фотку вашего автореверсера - так там прилично деталей.

Интересно, чем он отличается от, например, более дешевых и простых альтернатив? Можно найти тот же автореверсер, только за 14 уе .

kej 06.04.2018 15:48

Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 323957)
Интересно, чем он отличается от, например, более дешевых и простых альтернатив? Можно найти тот же автореверсер, только за 14 уе .

:-)
San Diego, CA 92117 - Сейчас модное слово - "Логистика" , проще говоря для пользователя: стоимостью доставки.

shalex 06.04.2018 16:06

оффтопик


Текущее время: 04:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -