Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Проектирование (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Большой макет H0 Rocrail+Bidib (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19113)

Alekzmesh 23.11.2017 04:55

Большой макет H0 Rocrail+Bidib
 
Добрый день, уважаемые форумчане!
Год назад я можно сказать впервые заинтересовался созданием макета железной дороги (формат был выбран H0), и купил стартовый набор Roco. Покатушки по кругу надоели после первых 2-х кругов, и я задумался о создании серьезного макета. Попытки воткнуть макет на стол в квартире окончились некоторым разочарованием - хотелось именно большого макета, чтобы вагоники именно ездили, были полноценные перегоны, станции и т.д., а не кружили по кругу.
Для этой цели было построено помещение размером 18х18 метров)).
Если раньше была проблема - как впихнуть невпихуемое на доступной площади (а ля стандартная комната 15 м2), то теперь другая проблема - как использовать наиболее интересно это гиганское помещение.
Конечно, всю площадь отхапать про жд не планировалось, а вот добрую половину - запросто.
Теперь, когда помещение почти готово к финальной отделке, встал вопрос, чего из него выгородить.
http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=5591
http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=5590
http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=5589
http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=5588

Собственн

t1000a 23.11.2017 05:56

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312188)
Для этой цели было построено помещение размером 18х18 метров)).

Тут наверное по утру народ как проснется так сразу удавятся...

Вы случайно не олигарх... :) Вы представляйте сколько нужно денег освоить... чтобы там построить что-то... И как сами строить будете или нанимать тружеников...

Черт я мечтал о спонсоре достроить свои кризисной макет и вот как вовремя нашим увлеченьем прониклись олигархи ;D

Alekzmesh 23.11.2017 05:59

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 312189)
Тут наверное по утру народ как проснется так сразу удавятся...

Ну дык ведь потом и кровью выстрадано)
Причем, у меня в задумке на сегодня как бы не создание макета с деревьями и прочими красивостями, а именно полноценной интересной жд сети, с большими вокзалами, длинными перегонами. Большая часть паровозов по плану должна управляться через Bidib и RocRail, но остается возможность подключить 2-3 рокомыши для интерактивного управления составами.

Saddam 23.11.2017 06:02

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312188)
встал вопрос, чего из него выгородить.

А зачем городить, судя по фото у вас часть на втором уровне, 18 на 18 это оно, или его будете делить на два?
При таких площадях , не нужно ни чего делать, всё сформируете подмакетником.

Для начала определитесь, с размерами конечного помещения под макет исходя из которых будет определен размер макета.
Потом под эти параметры нужно подогнать подмакетник, главное условие что бы был доступ ко всем местам будущего макета.
И начинаете разрабатывать путевую схему, с учетом ваших задач, потребностей и возможностей.
Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 312192)
А страна эпоха?

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312194)
По стране не определился, эпоха 3-4.

При таких размерах можно реализовать не одну страну, а две или даже три.
Если эпоха 3-4 то с подвижным будет проще, и паровозы и электровозы, можно всё.

Но при таких размерах финансовые вложения будут очень большие.
Одних рельсов нужно на десятки тысяч, а если вы задумали автоматизацию на RR да еще на BiDiBi.
Что будет железом если OpenDCC GBM то GBMboost это 16 датчиков плюс можно повесить еще 2 модуля, итого 16х3 48, а у вас их будет сотни, комплект 280 евро. Это нес считая декодеров и сервоприводов.

t1000a 23.11.2017 06:03

А страна эпоха? Чего думаете строить товарищ олигарх... Родные лесочки или западные явства ... :)

Alekzmesh 23.11.2017 06:05

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 312192)
А страна эпоха? Чего думаете строить товарищ олигарх... Родные лесочки или западные явства ...

По стране не определился, эпоха 3-4.

t1000a 23.11.2017 06:11

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312194)
По стране не определился

Ну это не правильно... :( Т.е. чего просто паровозов охота... Я так определился мне очень Швейцарские горы нравиться и современной подвижной состав...

Это я к тому что не понимая чего хочется воссоздать на макете сложно его делать...

Alekzmesh 23.11.2017 06:17

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 312191)
Для начала определитесь, с размерами конечного помещения под макет исходя из которых будет определен размер макета.
Потом под эти параметры нужно подогнать подмакетник, главное условие что бы был доступ ко всем местам будущего макета.
И начинаете разрабатывать путевую схему, с учетом ваших задач, потребностей и возможностей.

Собственно сейчас в том и вопрос, какую схему подмакетника и путевую схему применить - по стенам запустить в круг, или с выступами, или еще какие варианты..

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 312191)
А зачем городить, судя по фото у вас часть на втором уровне, 18 на 18 это оно, или его будете делить на два?
При таких площадях , не нужно ни чего делать, всё сформируете подмакетником.

Я думал выгородить половину площади под макет, а остальное использовать по другим назначениям)
Просто варианты - выгородить комнату вдоль окон (например 18х8 или 18х10 например), или Г - образной формы (более узкое помещение, но больше периметр), или Т, или С- образное...

t1000a 23.11.2017 06:30

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312196)
Просто варианты - выгородить комнату вдоль окон (например 18х8 или 18х10 например), или Г - образной формы (более узкое помещение, но больше периметр), или Т, или С- образное...

Я бы делал по кругу (полукругу) помещения с очень большой ширеной от стены 2-3м, больше уже нет смысла... уже теряется, что там на горизонте..., хотя можно удаленную часть сделать просто менее интересной, лесами горами и т.д. Т.е. монтаж обслуживание такой ширены со специальных платформ,
А смотреть один общий проход, где с двух сторон миниатюрная жизнь :) (это коммерческий проект, там толпы народа ходить будут или нет)

Saddam 23.11.2017 06:34

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312196)
по стенам, или еще какие варианты..

При ваших размерах по стенам не вариант, нужно обеспечить подход со всех сторон

---------- Сообщение добавлено в 08:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:31 ----------

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 312198)
Т.е. монтаж обслуживание такой ширены со специальных платформ,

Это как, в люльке висеть как мойщики окон, или лёжа как сборщики клубники. :)

---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:33 ----------

На мелком макете, это может и прокатит, каждый раз изловчятся как подлезть, но при таких размерах точно нет.

---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:34 ----------

Спина дороже.

t1000a 23.11.2017 06:47

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 312199)
При ваших размерах по стенам не вариант, нужно обеспечить подход со всех сторон

Вячеслав тут палка о двух концах :) Проще делать или должно смотреться готовое лучше и интересней... Так как при доступе со всех концов, это значить макет превратиться в отдельные макеты или будет длиной модульной червь... ;D А интересней именно один цельной и большой!...

Или альтернативной вариант, если народу много смотреть будет... Нужно будет делать один в центре макет... Но тоже очень широкий 5-7м... (чтобы с каждой стороны тоже смотреть на 3-4м) т.е. делать и обслуживать с мостов...
Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 312199)
Это как, в люльке висеть как мойщики окон, или лёжа как сборщики клубники.

Лучше лёжа это я уже по своему понял... Я видел как на одном большом швейцарском макете этот алюминиевый мост за полторы минуты собрали... и по нему на тележки поехали :)

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 312199)
На мелком макете, это может и прокатит, каждый раз изловчятся как подлезть, но при таких размерах точно нет.

Делать-то все ровно будут модулями, а вот окончательная отделка стыков и обслуживания... Ну тут вопрос чего нужно? "себе любимому" или "и так сойдет" :)

Saddam 23.11.2017 06:56

Вариант по центру более технологичен и позволит занять максимум помещения при этом обеспечить доступ со всем сторон, под макет на роликовой тележке, на макете люки, для быстрого доступа сверху сделать возможность установки помоста с опорой на стены.

---------- Сообщение добавлено в 08:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:53 ----------

По схеме, размеры позволят создать настоящую станцию, депо, от 5 настоящих перегонов, и еще несколько мелких станций. Если есть потребность можно сделать реалистичную сортировочную с горкой, ну а теневой можно сделать просто огромный, куда можно загнать штук 10 больших составов.

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312196)
какую схему

И еще важный момент, проект коммерческий или для себя?

t1000a 23.11.2017 07:17

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 312204)
Вариант по центру более технологичен и позволит занять максимум помещения

Больше 3-метров для просмотра с каждой стороны делать смыла уже нет т.е. какое бы большое помешенные не было шире 5-7 метров макет смыла делать нет...
Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 312204)
под макет на роликовой

На гамбургском под Швейцарией вообще подвал и в касках ходят :) Ну тут потолки не те, хотя если городить горы под потолок, то тоже можно про каски вспомнить...
Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 312204)
на макете люки

Все ровно будут бросаться щели... :( Можно конечно в лесу сделать съёмной гектар :)
Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 312204)
для быстрого доступа сверху сделать возможность установки помоста с опорой на стены

Можно и на сам макет, если продумать заранее точные фиксированные опоры... теми же елками прикрытые, пару штырей 8-10мм в которые втыкается мост...

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 312204)
По схеме, размеры позволят создать настоящую станцию, депо, от 5 настоящих перегонов, и еще несколько мелких станций. Если есть потребность можно сделать реалистичную сортировочную с горкой, ну а теневой можно сделать просто огромный, куда можно загнать штук 10 больших составов.

Да на такой площади можно черт знает чего понастроить... :) Вопрос в том, что там захотят получить? И что реально человек потянет по деньгам и организационно... Если сам типа хобби будет делать это типа будет еще один "Мой строительной кризис 2" А тема с организационными вопросами недавно же была... я прикалывался над организационными способностями zlozlo там деньги есть..., а за что взялись похоже не поняли... Но теперь кремль от подрядчиков на 20 сантиметров выпрашивают :) и судя по всему, это им еще долго там страдать с мечтами о 500 метров, чтобы утереть всем нос :)

Saddam 23.11.2017 07:24

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312188)
хотелось именно большого макета, чтобы вагоники именно ездили, были полноценные перегоны, станции и т.д., а не кружили по кругу.

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312190)
не создание макета с деревьями и прочими красивостями, а именно полноценной интересной жд сети, с большими вокзалами, длинными перегонами.

У человека в приоритете организация движения, с автоуправлением, красоты он на потом оставляет.
Кстати так же интересный вариант, я не видел пока макета где именно жд сеть и реальное жд движение было в приоритете,.
Другой вопрос если всё же планируется людей за деньги пускать, то без красот не обойтись

Alekzmesh 23.11.2017 07:43

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 312207)
У человека в приоритете организация движения, с автоуправлением, красоты он на потом оставляет.
Кстати так же интересный вариант, я не видел пока макета где именно жд сеть и реальное жд движение было в приоритете,.

Совершенно верно! Ну а коммерческой составляющей не предполагается.

Saddam 23.11.2017 08:04

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312208)
Совершенно верно! Ну а коммерческой составляющей не предполагается.

Значит нужно продумывать вариант где перегоны пойдут вдоль стен а станция и депо в центре.
Перегоны с маленькими станциями не нуждаются в большой ширине, в районе метра будет более чем достаточно.
По длинным стенам пускаете подмакетник, по узкой стене делаете съезды на основной макет по центру.

pandrey 23.11.2017 08:19

Вау!!! Кака прелесть. Вот где разгуляться то можно.....

Alekzmesh, успехов и терпения. А самое главное, не перегореть быстро. Были на форуме уже состоятельные моделисты. Купили себе сразу все, и сдулись... Потеряли интерес. Растягивайте удовольствие. Смакуйте каждые моменты. :) На такой площади можно долго и качественно получать удовольствие от жизни. :)

Сейчас, четко понимать все хотелки. Для начала структурно распределить объекты. Там вокзал 1 там второй тут пром зона. тут мост и т.п. А потом Здравствуй Wintrak.

Может есть смысл начинать не сразу со всего макета, а с определенного куска. Вокзал например. Руку набить. Да и шишек тоже... Там глядишь общая концепция лучше сформируется. И больше понимания будет во что ввязываетесь.

Alekzmesh 23.11.2017 09:28

Получается что, шта вдоль длинных стен идут подмакетники шириной 0,8 - 1,2 метра (шире не вижу смысла, раком стоять не удобно), по середине основная часть шириной 3,5...4 метра, проходы 1-1,5 метра... Получается что нужно помещение шириной около 8 метров, шире вроде смысла нет.

Vadim38 23.11.2017 09:46

Осмелюсь поинтересоваться. Судя по наличию человека в спецовке то это часть пром. здания, цех. Как мыслится защита от пыли ? Пол, судя по фото стяжка. Как с обогревом планируется ? Новосибирск – Сибирь.
Спасибо.

Alekzmesh 23.11.2017 09:56

Цитата:

Сообщение от Vadim38 (Сообщение 312217)
Осмелюсь поинтересоваться. Судя по наличию человека в спецовке то это часть пром. здания, цех. Как мыслится защита от пыли ? Пол, судя по фото стяжка. Как с обогревом планируется ? Новосибирск – Сибирь.

От цеха будет сплошная стена просиликоненная и утепленная, на пол - кафель, стены - гкл/обои и т.д., протолок - армстронг, то есть должно получиться все путем.

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:55 ----------

Обогрев - полноценный, радиаторы под окнами.

RTF82 23.11.2017 10:02

ИМХО Ориентировочная стоимость проекта не менее 6 млн рублей с учётом доработки помещения. Боюсь, что без учета подвижного состава. Иначе - стройка на века. Нужен равномерный нагрев по всему объёму помещения. Желательно тёплый пол. Чтобы добираться "до обратной стороны Луны" обязательно колёсики на подмакетнике, если по делу. Если не по делу, то похоже намечается очередной "Император-макет". Главное, чтобы деньги и хотелки не кончались. Да ещё умелестный народец надо набрать.
С уважением,
Павел.

Alex107 23.11.2017 10:26

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312188)
Год назад я можно сказать впервые заинтересовался созданием макета железной дороги

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312188)
Для этой цели было построено помещение размером 18х18 метров

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh (Сообщение 312188)
Конечно, всю площадь отхапать про жд не планировалось, а вот добрую половину - запросто.

Бюджетик, трудовые и временные затраты ОГО-ГО какие намечаются, под силу ли это одному?

Цитата:

Сообщение от Vadim38 (Сообщение 312217)
Судя по наличию человека в спецовке то это часть пром. здания, цех.

Скорее всего, придётся начинать со строительства теплой "чистой комнаты". Иначе в неотапливаемом, промышленном помещении пыль, перепады влажности и температуры убьют идею на корню.

kej 23.11.2017 10:27

Возможно автору данной темы будет полезно посмотреть здесь https://www.stummiforum.de/viewforum...7683d9b72b817f как реализуются большие и не очень проекты. Возможно понравится какая нибудь путевая схема.

Alekzmesh 23.11.2017 10:50

Цитата:

Сообщение от kej (Сообщение 312223)
Возможно автору данной темы будет полезно посмотреть здесь https://www.stummiforum.de/viewforum...7683d9b72b817f как реализуются большие и не очень проекты. Возможно понравится какая нибудь путевая схема.

Емкий форум, спасибо)

Saddam 23.11.2017 11:21

Alekzmesh, вот тема, габариты поскромнее ваших, стройка идет 6 лет и конца не видно.

Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 312221)
стоимость проекта не менее 6 млн рублей

Ну 6 не 6, а около 300 тыщ. только на старт проекта нужно, это действительно без подвижного, которого надо еще на тысяч 500, что бы что то было видно, А на всю стройку путевого хозяйства нужно лет 10 плюс бесконечность на отделку и доводку.


Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -