Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Садовые жд (Уличные макеты) (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=199)
-   -   Изготовление садовых моделей (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=8341)

TeorMech 11.07.2011 08:22

Изготовление садовых моделей
 
Доброго времени суток.

Решил поместить свою "пионерщину" о крупных моделях сюда, а не в технологии и приёмы, так как в мелких масштабах они немного иные.

Как-то я уже задавал тут вопрос по ВЛ80 в 1/43. Дальше чертежей и рам телег тогда дело, в общем, не продвинулось, так как времени не было. Теперь вот я обзавёлся рельсами в G и решил делать ВЛ заново, на этот раз ТК и в масштабе 1/34 (чтобы колея 45 мм соответствовала 1520 мм, что до рельсов - мне всё равно, что они крупноваты). Сейчас наконец-то могу приступить к работе над своим локомотивом, затариваюсь материалами. В связи с этим несколько вопросов:

1. Из чего лучше точить колёса (диаметр по кругу катания - 36.7 мм)? Если кто вытачивал - посоветуйте какие-нибудь более-менее доступные заготовки. Я, лично, хотел сначала точить из цилиндра для больших петель (материал - Ст3), но там больше металла в стружку перевести придётся, чем нужно на колесо. Сейчас подумываю выточить из крупных шайб бандажи и насадить их на центры из полистирола или смолы.

2. Собираюсь делать корпус из меди или латуни (хотел первоначально из жести, но листами её не достать). Как сделать гофры я придумал. Остался вопрос окнами - как лучше их сделать, высверливать или вырубить крейцмейселем? Я пробовал на небольших кусочках меди - результат после доводки краёв примерно одинаковый, но высверливать дольше, однако остаются сомнения - не поведёт ли крупную (440х58) заготовку от вырубания?

3. Еще есть вопрос с обтекаемыми деталями (типа крыши над кабиной), самый не проработанный. Я планировал выколачивать такие детали на оправках из лиственницы, но так и не опробовал технологию. Вопросы такие: достаточна ли плотность лиственницы для выколотки мягкой меди или латуни?

4. Как быть с длинными швами, например между крышей и боковой стенкой (около 300 мм)? Стоит ли соединять их пайкой, не поведёт ли при такой длине стыка? Толщина материала - 0.5-0.7 мм.

Пока вот такие вопросы. По мере постройки буду спрашивать еще. Если кто-нибудь поделится опытом в изготовлении крупных стендовых моделей, буду очень благодарен.

TeorMech 23.07.2011 20:52

Вложений: 1
Работа над ВЛ80ТК начата, чертежи на большинство узлов сделаны. Решил начать с ходовки, так как это, на мой взгляд, самая трудоёмкая часть. Делаю сейчас колёса, на фото заготовки под них (впереди рассверловка и фрезерование отверстий), опыт токарной обработки у меня пока небольшой, так что сильно табуретками не кидайте :)

TeorMech 01.08.2011 14:45

Вложений: 1
Некоторые продвижки по ВЛке: решил передохнуть от нудной токарки и приступил к кузовным работам, сделал необходимые шаблоны, разработал технологическое членение и решил проблему гофров. В качестве материала окончательно выбрана медь толщиной 0.5, хотя остнастка позволяет делать такие же гофры и на латуни и на жести, однако выколачивать скругления для крыши и других мест легче из меди. Далее дело за оправкой для скругления на крыше и кондуктором для пайки.

TeorMech 03.08.2011 18:36

Вложений: 1
Сегодня провёл испытания гофровытяжного бойка на полноразмерной боковине. Так как эта боковина выступала в роли "тренировочной кошки" для отработки технологии, я решил её не доделывать и покрасить, правда без грунта и рихтовки, чтобы посмотреть, как примерно будет выглядеть готовая боковина.

TeorMech 09.08.2011 13:18

Вложений: 1
Полностью проштамповал правую боковину кузова ВЛ80ТК. Надо сказать, что бОльшая часть времени ушла на совершенствование приспособы, для достижения хорошей повторяемости выштамповки, в результате приспособа значительно усложнилась.

german26061979 09.08.2011 19:29

Да нелегко вам,сам пишу сам отвечаю.Для меня садовая дорога то же интересный момент,а особенно если отечественный ПС.Но я честно говоря и в НО то не селен,а до G все рости и рости.Но есть одна наметочка,вот вы где живете?А я знаю есть в Нижнем Новгороде умелец,российский самородок левша .Его разыскать и поучиться,я так понимаю он делает все из подручных средств,"все что валяется на помойке".У него отечественный ПС,изготавливает в единственном экземпляре-для себя,мастер высочайшего класса.за масштаб точно не скажу,но на внешний вид G.Если вы в другом городе,то на местном форуме наверняка есть кто то с Нижнего,попросите их разыскать его,чтобы съездить к нему на стажировку.Здесь я уже про него спрашивал и фамилию называл(сейчас не помню),но никто про него не слышал среди создателей моделей то же не значиться.Вы делайте свое изделие в 2-ух экзем,всегда найдеться чел,который захочет приобрести и я бы подумал,кстати какая цена за ходовой(понимаю что точно вам сложно сказать,но хотя бы возле какой березы плясать),а если приемлемая,то и я бы не отказался

franzzz 09.08.2011 19:59

А почему Вы не выбрали пластик для кузова?

TeorMech 09.08.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от german26061979 (Сообщение 94759)
Да нелегко вам,сам пишу сам отвечаю.Для меня садовая дорога то же интересный момент,а особенно если отечественный ПС.Но я честно говоря и в НО то не селен,а до G все рости и рости.Но есть одна наметочка,вот вы где живете?А я знаю есть в Нижнем Новгороде умелец,российский самородок левша .Его разыскать и поучиться,я так понимаю он делает все из подручных средств,"все что валяется на помойке".У него отечественный ПС,изготавливает в единственном экземпляре-для себя,мастер высочайшего класса.за масштаб точно не скажу,но на внешний вид G.Если вы в другом городе,то на местном форуме наверняка есть кто то с Нижнего,попросите их разыскать его,чтобы съездить к нему на стажировку.Здесь я уже про него спрашивал и фамилию называл(сейчас не помню),но никто про него не слышал среди создателей моделей то же не значиться.Вы делайте свое изделие в 2-ух экзем,всегда найдеться чел,который захочет приобрести и я бы подумал,кстати какая цена за ходовой(понимаю что точно вам сложно сказать,но хотя бы возле какой березы плясать),а если приемлемая,то и я бы не отказался

Я пока на два локомотива не замахиваюсь, поскольку технология не отработана пока что, но делаю остнастку с таким рассчетом, чтобы можно было второй ВЛ на ней построить в гораздо меньшие сроки. Собственно если бы не оснастка, то работа у меня шла бы быстрее, но она нужна во-первых для удобства, во-вторых для повторяемости, у меня же 2 одинаковых секции в локе. Если бы делал из пластика - работа тоже шла бы быстрее, но мне больше нравятся металлические модели по типу музейных, на пластике, например, не добиться фактуры металлического кузова, волнистости и тд. Пластик тоже будет использован, но для деталей типа внутренней отделки, небольших коробов типа кондея на крыше и тд.

Вообще я решил делать в G потому, что "ювелирка" в H0 лично меня не радует, сам процесс постройки с "пинцетом и микроскопом", к тому же модельки очень хрупкие. А в G - берёшь в руки и понимаешь - весчь:-D (ни чуть не хочу умалять достоинства других масштабов - порой поражаюсь, какие чудеса люди творят в H0 и TT)

Про мастера того видел ролик на рутубе, модели у него изумительные, интересно было бы пообщаться. Интересно было бы поговорить и с каким-нибудь жд-макетчиком-"музейщиком", которые делают модели на потобие тех, что в ЦМЖТ, но я таких не знаю.

TeorMech 22.02.2012 01:00

Вложений: 1
В общем, до весны, когда можно будет работать на станке на даче, ВЛ80ТК в 1/34 находится в замороженном состоянии, однако некоторые подвижки есть, в основном пока по кузову и техническим решениям, связанным с ним. Кроме того, получить исчерпывающую информацию по геометрии кузова и составить нормальные общие виды и рабочие чертежи удалось только к сегодняшнему моменту, а без чертежей - сами понимаете, не имеет смысла что-либо серьёзно делать.

С ходовкой пока вопрос не решён. С одной стороны я не хочу делать колёса полностью с нуля, так как это оказалось по времени намного затратнее, чем я первоначально рассчитывал, из-за спицовки, с другой стороны подходящих покупных нет. Пока подумываю заказать колеса в лазерную резку, а профиль обточить дома на оправке, при этом от трубчатой схемы крепления можно отказаться, заодно можно и шестерёнки привода лазером вырезать (хотя я уже присмотрел подходящие полиамидные).

В общем пока что проштамповал ещё 2 стенки кузовов по новым размерам, старые стенки пришлось отбраковать, так как имела место утяжка металла, куда большая, чем я предполагал, пришлось внести соответствующие поправки в технологический процесс. Так же пришлось заказать в лазерную резку новые стальные детали для матрицы, используемой для штамповки, так как дюралюминиевые направляющие заметно изнашиваются и точность портится. На очереди - дюралевый каркас и кондуктор для сгибания крыши.

Новая стенка - посередине:

Onegin 22.02.2012 09:42

Я бы вырезал лазером только центры колес, а банджажи выточил и запрессовал на центры, как в реальной жд.

TeorMech 25.02.2012 19:11

Вложений: 3
Подводка питания моего садового макета будет оформлена в виде высоковольтной линии (напряжение, конечно, будет с "низкой" стороны блока питания). Это - одна из опор, промежуточная. Прототип - опоры электролинии 35 кВ Луговая-Жостово, построенной в конце 20х годов (размеры опоры - из справочника). Как только можно будет работать на балконе и на даче, опора будет обработана морилкой или пропитана дёгтем. Ригели, удерживающие опору в земле, я пока тоже не приделывал.

nov 01.03.2012 10:15

А кузов из пластика? Из какого? Вы его чем гнете?

TeorMech 01.03.2012 17:05

Цитата:

Сообщение от nov (Сообщение 118408)
А кузов из пластика? Из какого? Вы его чем гнете?

Кузов из меди, каркас из дюралевых уголков.

Crocodile 01.03.2012 22:47

Кстати предостерегу от дюраля - от влаги гниет отлично, чуть дольше алюминия. То есть применять стоит только в версии "всё под грунт".

А влага будет - элементарно летом пойдёт дождь или выпадет роса. Тонкий латунный лист тоже гниет, но медленнее. Первыми начнут гнить отверстия, места механического воздействия (гофры, сгибы, т.д.), места плотного прилегания деталей. Короче все надо будет везде красить, и внутри и снаружи.

Про электропитание по столбам - просматривается неаутентичность, точнее несоответствие ЛЭП потребляемым токам. Но это фигня - стащат же это всё. Я конечно люблю ЛЭП всяческие, но провод на них скорее всего будет бутафорский, а реальный - в земле, иначе вот именно при моих дачных реалиях это будет не макет железной дороги, а симулятор электромонтажной бригады и цеха её снабжения новым проводом. Такой уж у нас народ - меди там на 50 грамм но не обломаются лезть, обрывать и сматывать: халява-же!

TeorMech 01.03.2012 23:10

Цитата:

Сообщение от Crocodile (Сообщение 118559)
Кстати предостерегу от дюраля - от влаги гниет отлично, чуть дольше алюминия. То есть применять стоит только в версии "всё под грунт".

А влага будет - элементарно летом пойдёт дождь или выпадет роса. Тонкий латунный лист тоже гниет, но медленнее. Первыми начнут гнить отверстия, места механического воздействия (гофры, сгибы, т.д.), места плотного прилегания деталей. Короче все надо будет везде красить, и внутри и снаружи.

Честно, не хочу себе усложнять жизнь и делать из каких-то "супер-пупер" материалов, которые фиг достанешь. Я не собираюсь оставлять электровоз стоять на улице, тем более в режиме 24/7, к тому же в нём есть ещё много чему портиться от влаги, электрике, например, и она испортится гораздо быстрее кузова, если оставить электровоз на улице. Настоящие электровозы вон тоже ржавеют и гниют со временем, если уж на то пошло. Да, по моим наблюдениям, чтобы дюралевый уголок сгнил, нужно чтобы он пролежал в сырой почве по крайней мере пару месяцев.

Crocodile 01.03.2012 23:24

Да ктож про суперматериалы говорит то? (Хотя это понятие относительное - мнеб тех уголков натырить где и меди листовой...). Просто предупреждаю, что красить бы всё это лучше и внутри тоже. Я вот в дюрале ограничен заранее - сыро у меня там, и в домике тоже. Один эл-воз я ещё увезу, а если их например 7? Да каждый по 2 секции? Квартира то не резиновая, свойственно хранить их придётся там, в домике, надежно с глаз заныкав.

atom8 01.03.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от TeorMech (Сообщение 118498)
Кузов из меди, каркас из дюралевых уголков

А может лучше кузов таких размеров из стеклопластика (стеклоткань на эпоксидке) сделать?
Уж он то не сгниет точно и проживет много много лет.

TeorMech 02.03.2012 00:35

Цитата:

Сообщение от atom8 (Сообщение 118578)
А может лучше кузов таких размеров из стеклопластика (стеклоткань на эпоксидке) сделать?
Уж он то не сгниет точно и проживет много много лет.

Возможно лучше, но я уже начал делать из металла, не хочу "менять коней на переправе", а то многое переделывать придётся. К тому же мне нравится идея металлического кузова, это придаёт некоторого реализма за счёт фактуры стенок, пусть даже материал - медь, а не сталь. Думаю, с электровозом с металлическим кузовом и каркасом проблем не должно возникнуть, если, конечно, не хранить его в погребе :).

nov 02.03.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Crocodile (Сообщение 118559)
Я конечно люблю ЛЭП всяческие, но провод на них скорее всего будет бутафорский, а реальный - в земле, иначе вот именно при моих дачных реалиях это будет не макет железной дороги, а симулятор электромонтажной бригады и цеха её снабжения новым проводом. Такой уж у нас народ - меди там на 50 грамм но не обломаются лезть, обрывать и сматывать: халява-же!

Рельсы тоже металлические, а локомотивы/вагоны -...тем более. Бомжи все растащят, будь здоров.Провод лучше повешать алюминевый, или совсем тоненький медный, поставить табличку " 220Вольт, не лезь - убъет и т.д."

И еще хочу поинетросоваться: как этот электровоз будет упрвляться? Токосьем с КС предусмотрен? Или только с рельсов? Какое напряжение будет на ТЭД?

TeorMech 02.03.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от nov (Сообщение 118663)
И еще хочу поинетросоваться: как этот электровоз будет упрвляться? Токосьем с КС предусмотрен? Или только с рельсов? Какое напряжение будет на ТЭД?

Управляться будет по радио, токосъём с КС, ТЭДы работают на напряжении 12 В, напряжение в КС - 24 В.

bluxer 04.03.2012 12:38

Шлак
 
Флуд из этого топика переехал сюда:
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9895

TeorMech 04.03.2012 17:43

Вложений: 1
Начал собирать каркас секции ВЛ80ТК. На фото - нижняя рама, к ней будет крепится текстолитовая 4-5 мм пластина, выполняющая роль пола и основной связи между боковинами рамы, так же на ней будет размещена хребтовая балка.

Залызныця 07.03.2012 20:15

Пара "медь-алюминий" сгниет мгновенно, "медь-сталь" помедленнее. Раньше в инструкциях электрикам КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещалось одними и теми же плоскогубцами цапать медный и алюминиевый провод - даже этого было достаточно, чтоб алюминий рассыпался! Но, Вы ведь применяете какой-то сплав. Вопрос - какой? Например т.н. "дуралюмины" ( в просторечии - дюраль, сплав как раз меди с алюминием) имеют очень невысокую коррозионную стойкость, а т.н. "магналии" - славы алюминия с магнием (АМг), достаточно коррозионностойкие. Прокат делают из обоих. Но еще раз повторю - с медью их спаривать нельзя, ни тот ни другой. Лучше самому согнуть уголок из меди, либо взять нержавейку. Либо тщательно закрасить алюминий (в том числе и отверстия), чтобы не допустить электрического контакта. Речь идет именно об электрохимической коррозии. Но нужен целый комплекс ЛКМ, просто краской бесполезно - у алюминия очень плохая адгезирующая способность.

TeorMech 08.03.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от Залызныця (Сообщение 119474)
Пара "медь-алюминий" сгниет мгновенно, "медь-сталь" помедленнее. Раньше в инструкциях электрикам КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещалось одними и теми же плоскогубцами цапать медный и алюминиевый провод - даже этого было достаточно, чтоб алюминий рассыпался! Но, Вы ведь применяете какой-то сплав. Вопрос - какой? Например т.н. "дуралюмины" ( в просторечии - дюраль, сплав как раз меди с алюминием) имеют очень невысокую коррозионную стойкость, а т.н. "магналии" - славы алюминия с магнием (АМг), достаточно коррозионностойкие. Прокат делают из обоих. Но еще раз повторю - с медью их спаривать нельзя, ни тот ни другой. Лучше самому согнуть уголок из меди, либо взять нержавейку. Либо тщательно закрасить алюминий (в том числе и отверстия), чтобы не допустить электрического контакта. Речь идет именно об электрохимической коррозии. Но нужен целый комплекс ЛКМ, просто краской бесполезно - у алюминия очень плохая адгезирующая способность.

Уголки у меня из Д16, из АМГ уголков и полос не находил, только листы (искал для накладки на форштевень катера). От меди я отказался. Есть вариант сделать основу из текстолита, а не из Д16.
А что, если вместо меди применить латунь? Медные и алюминиевые провода ведь стыкуют через латунные прокладки.

Была бы в наличии лужёная жесть, я бы делал обшивку из неё, но в розницу её не продают, а минимальная партия везде - рулон от сотни кило до тонны (дело даже не в цене, а в том, что такой рулон с места не сдвинешь без крана, да и зачем мне столько).

Залызныця 08.03.2012 15:06

Латунь, опять же, смотря какая (там, где больше железа), теоретически может спариваться с "люминем". Но все равно, пара не самая "ах". А кто мешает посмотреть на консервные банки в супермаркете? Там уже и гофра есть, и полуда заводская. Просто смотрите компоты (ананасы, к примеру), большие банки. Кислотная среда внутри - уже твердая гарантия защиты от коррозии. А раскатывается эта жесть в лист "на раз". Приведу простой пример - у меня в колодце висит насос итальянский, весь себе из нержавейки. На него накручен латунный (из другого материала это не делают в ширпотреб, на катерах ТОЛЬКО бронза, но на пару порядков дороже!) обратный клапан. Все это хозяйство было прицеплено к тросику электролебедки (ну, чтоб руками не вытаскивать). Так вот за месяц, а может и того меньше, тросик сгнил до полной трухи и стяжка стальная тоже. Пришлось насос за страховочную веревку вытягивать (он же начал песок голимый в водопровод качать, когда на дно упал!) и менять кусок троса на нержу. Так что, латунь тоже не сахар. Конечно же, одно дело плавать в электролите (вода колодезная не самый кислый электролит, но тем не менее), а другое - просто быть на воздухе. Но конденсат от перепада температур есть ВСЕГДА, даже в Сахаре, он же и электролит. Как решение - обеспечить АБСОЛЮТНУЮ электрическую связь разнородных материалов, минуя жидкую среду (чтобы исключить гальванопару). Что достаточно ( ввиду и обычной, не электрохимической, коррозии в месте механического соединения) сложно и требует постоянного контроля.


Текущее время: 18:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -