Электропоезда и ветер
 

Голландские железные дороги NS с 1 января 2017 года перевели питание всех своих электропоездов на энергию полученную от ветровых электростанций. источники 1 2.
http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=5264
Факт конечно занимательный, в статье утверждается что электропоездами пользуются 600 000 голландцев в день, это 1 200 000 поездок. NS сотрудничает с Eneco - крупнейшим оператором получаемым электроэнергию с помощью ветряков уже более 10 лет. Первоначально перевод всего электротранспорта NS на электричество полученное от ветровой энергии планировался с 2018 года, но получилось быстрее.
Голландцы веселые ребята с 2018 года все вновь строящиеся жилые дома не будут оборудованы газом, до 20 или 25 года не помню точно, будет прекращено использование бензинового транспорта.
Конечно им повезло с местом, с северного моря дуют ветра способные вращать ветряки круглый год, плюс приливы, плюс Гольфстрим от которого у них в прицепе тепло, да и размер страны в два раза меньше моей Челябинской области. Но всё равно интересно.

А никто не считал стоимость киловатта энергии с учетом амортизации и обслуживания ветряков?

Уж голландцы то точно считали. У них ветряки для откачки воды стоят еще со времен Петра 1.

Новость конечно выглядит смешно, с поправкой смешного сегодня, а завтра...
В Китае с декабря невозможно выйти на улицу смог, но такая плата за прогресс и высокий ВВП. Но а что завтра, через год, через 10 или 100 лет, в противогазах, чистый воздух в банках в магазине.
Понятно что все эти зеленые возобновляемые источники энергии живут при условии субсидирования их государством, но в любом случаи искать альтернативу газу, нефти, углю искать нужно. Атомные станции конечно огромный плюс, но Чернобыль,и Фукусима нанесли по их имиджу сильный удар, хотя при нынешних технологиях утилизации отработанного топлива, атомная энергетика не страшнее любой другой.
Голландцы молодцы в том что они что-то пытаются сделать и если всё у них получится, но они будут обладателями главных вещей 21 века: технологий и опыта применения этих самых технологий. А уже после этого пол Европы к ним за этим в очередь встанет.
Хотя их опят нигде кроме Европы и не пригодится, наши Российские условия по жёстче будут.

Хотя NS и крупнейший, но не единственный оператор пассажирских поездов в Нидерландах.
Новость носит скорее имиджевый характер - на сайте NS.nl и раньше при расчёте поездке указывалось количество CO2 образующегося при поездке; сейчас там стоит не количество, а упоминается об энергии ветра.
Новость, скорее всего, говорит о том, что количество энергии полученное NS от поставщика ENECO сравнялось с количеством электроэнергии затраченной на движение поездов (статья по этому поводу в "Гудок").

Между прочим Нидерланды нетто-экспортёры газа - экспортируют больше, чем импортируют газа. Крупнейший покупатель голландского газа - Германия, Франция, Бельгия.

Место местом, но 2/3 энергии поставляемой ENECO для железных дорог Нидерландов производится за пределами Нидерландов! Ветростанции расположены в Швеции, Финляндии, Бельгии.

Это, да!

Понятно что специально провода от ветряков к контактной сети не тянули, а просто посчитали сколько энергии покупает NS, и сколько в сеть эти самые ветряки дают.

Да так и есть, что не мешает им самим полностью от него отказаться.

В Финляндии навряд-ли далековато, скорее всего в Дании, там так-же как у Голландцев в море целые ветрополя.
Но сами ветряки такой же спорный продукт, СО они не дают, но что-бы их изготовить энергии ветра мало будет, да и вред от них при расположении на континенте есть, и птицы разбиваются, и жить рядом нельзя.

Птицы разбиваются и об ЛЭП, и что-то будучи в европейских странах я у ветряков не наблюдал кладбищ птиц. К тому-же на современных ветряках лопасти крутятся с такой скоростью, что только черепаха не успеет увернуться. И почему это рядом с ними жить нельзя, скорее рядом жить нельзя рядом с сотовыми вышками, а они у нас на каждом шагу.

Да скорее всего просто не живет никто. Неприятно жить рядом с громадным вентилятором: давит размером, шумит, короче, не комильфо...

Сведения от VIVENS (ассоциация перевозчиков Нидерландов, включает в себя ProRail, Arriva, Connexxion, Kombi Rail Europe, DB Schenker, ERS Railways, HSL Logistik, Rotterdam Rail Feeding и Rurtalbahn Benelux):
Вложение 137697
http://www.ns.nl/binaries/_ht_148249...en_dec2016.jpg
Источник.

А Вы находились когда-нибудь рядом с таким ветряком?
Скорость вращения действительно не большая, поэтому звук дополняется инфразвуком - когда стоишь рядом ощущения, что внутри тебя, что-то шевелится. Кроме того, оборотов в минуту действительно мало, но при таком диаметре лопастей линейная скорость весьма велика - добавляется свист воздуха, как будто рядом с тобой постоянно взмахивают саблей гигантского размера...

Находился и не один раз, и даже неделю жил в 200 м от такого ветряка. Это гораздо лучше, чем сейчас на головой Боинги летают. Летом при открытом окне телевизора не слышно.

"Зеленые" любят педалировать логическую ошибка - "после этого, значит в следствие этого". А на самом деле ЕЩЕ ДО установки ветрогенераторов местность была НЕ ЗАСЕЛЕНА. И часто главная и единственная причина - сильный ветер.

А лопасти делают тихими, но тихие на 15-20% менее эффектны.

Это зависит от конкретного человека. Лично меня давит большие размеры находящихся рядом конструкций. И для меня "далеко"-чтобы видно не было этих огромных сооружений (неважно каких-башен РТ, опор ЛЭП, труб ТЭЦ или ветряков)

Да таблицу видел, видимо не внимателен был. У ЕС есть единая энергосистема и из Скандинавии идет несколько кабелей по Балтике так-что, да в голландских розетках может быть финский ветер. :)

AleksSF, bluxer, живут рядом и много, а проблема ветряков не в громадных размерах а как правильно заметил kudrdima, в инфразвуках - звуках очень низких частот, человек такие не слышат, но на вестибулярный аппарат они действуют а также вызывают чувство страха и тревоги.От этого птицы и животные разбигаются.
Шум рядом с ветряком 100Дб по европейским законам жить рядом можно на расстоянии в 300 метров, но не думаю что через 300 метров децибелы снизятся до 30-20, а вот низкие частоты проходят гораздо большее расстояния
.

С птицами реально тоже проблемы... (у немцев видел какую-то программу по ТВ) Про инфро низкие звуковые колебания писали тоже уже, тоже верно... Собственно в море ветряные поля "жадные" капиталисты не просто так уносят...

Вот еще тему поезд на топливных элементах

http://www.ixbt.com/news/2016/09/22/...dia-ilint.html

Но в целом технический прогресс движется в сторону меньших выбросов... Это только нас у в России с ее большими территориями и малым населением, да еще и рухнувшим производством..., не занимает эта проблема... В отличии от тех же европейцев и Китайцев

https://www.youtube.com/watch?v=VIPUHWMJZ3Y
https://www.youtube.com/watch?v=Js9HvXdlXz0

1-е видео : Вот Вам и двести метров:(
2-е видео: Птичку жалко:(
Под Серпуховым стоит ветряк, подпитывающий с солнечной батареей одинокий светофор. А я то думаю, куда все птицы в округе подевались?:-)
С уважением,
Павел.

поэтому их и расставляют, как правило, подальше от жилых строений, а так штука хорошая

Дело не только в том, что над землёй. Дело ещё и в том, что под землёй. Кротов помните как в детстве гоняли? Ветряк даёт вибрацию в землю (в том числе и инфразвук), что приводит к эффекту "мёртвой земли" вокруг. Кстати, по этой же причине народ шумит по поводу вертушек в море - хана кораллам и рыбам вокруг.

Закон сохранения энергии жесток - "на халяву" не даётся ничего и за всё надо платить. Другое дело, что плата эта не всегда видна. Но она есть.