Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Цифровая аппаратура Modelldepo (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Как правильно установить и подключить декодер звуковой локомотивный декодер SoundGT2 (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19311)

yuri60 12.02.2018 15:43

Как правильно установить и подключить декодер звуковой локомотивный декодер SoundGT2
 
Вложений: 8
Решил не засорять основную тему глупыми вопросами по азам установки...,а мне нужны именно азы.
Раньше как-то не пытался доже вникать в это ...,просто покупал со звуковыми декодерами сразу.
Вопросов много и сразу решить все не получится,хотя бы потому что весь форум заточен на *мышь*, а у меня NSE и менять не собираюсь.
Первый декодер начал устанавливать в FA-1/FB-1.
Вложение 155213
С FB-1 проблем не испытал. Как и посоветовали,определился с положением фишки,воткнул ...и всё заработало.
Вложение 155206
С FA-1 возникли некоторые проблемы ,ввиду полного непонимания мною азов установки декодеров.
Вложение 155207
Скачанная инструкция очень информативна ,но только не для человека с нулевыми познаниями в этой области.
Первая проблема это свет в кабине . Он горит и не реагирует на нажатие клавиш.
Как его сделать отключаемым ?
Вторая проблема - *марс*. Он горит непрерывно ,не мигает и не реагирует ни на какие клавиши.
Третье ,подсветка номерных знаков . Так же загорается сразу при подаче питания и не тушится никак.
Может быть поможет разобраться и объяснить прилагаемая к модели инструкция.
Вложение 155208 Вложение 155209 Вложение 155210
Вложение 155211 Вложение 155212

tabun 12.02.2018 15:54

Дополнительное освещение должно управляться дополнительными выходами декодера (свободные провода, не заведенные на штекер). На схеме в инструкции есть три площадки на правом краю платы для подключения этих проводов.
В инструкции ещё говорится про джамперы (перемычки), включающие и выключающие дополнительное освещение, но на фотках я их не вижу, да и на схеме в инструкции тоже.
Ещё на их схеме указан один светодиод для марсов и кабины - как предполагается моргать марсами, но не моргать кабиной, не знаю. Ну, это если я правильно все понял.

yuri60 12.02.2018 16:05

Цитата:

Сообщение от tabun (Сообщение 320224)
На схеме в инструкции есть три площадки на правом краю платы для подключения этих проводов.

Вы видите тоже что и я ,но я не знаю что нужно сделать и куда прицепить чтобы работало.
Цитата:

Сообщение от tabun (Сообщение 320224)
три площадки на правом краю платы

Вижу ,они подписаны
Цитата:

Сообщение от tabun (Сообщение 320224)
для подключения этих проводов.

Каких ?

Saddam 12.02.2018 16:37

yuri60, вот ваша инструкция.
На 11 странице сказано что при установке декодера нужно удалить джамперы из 8 пина и ещё откуда то сбоку платы.
После нужно подпаять к площадкам, от декодера идёт только один провод аукс2 - фиолетовый, еще провода нужно припаять к декодеру самому. Для этого нужно отрезать термоусадку и найти площадки выходов.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:35 ----------

Цитата:

Сообщение от yuri60 (Сообщение 320226)
Каких

три торчащих контакта, это марс, таблички и кабина.

RTF82 12.02.2018 16:43

Цитата:

Сообщение от yuri60 (Сообщение 320226)
Каких ?

По стандарту, дополнительные выходы на таком разъёме 8 pin всего два: aux1 - зелёный провод (заведён на сам разъём) и aux2 - должен отдельно болтаться провод фиолетового цвета, интересно куда он сейчас подключен. На фото не очень видно. Остальные выходы надо искать на плате декодера в соответствии с инструкцией к нему. Я бы пока разобрался с имеющимися двумя. Тем более, что остальные, которые на плате декодера по-моему не имеют защиты от КЗ. С ними надо аккуратнее и обязательно доп. Резисторы последовательно с нагрузкой.
С уважением,
Павел.

yuri60 12.02.2018 19:05

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 320229)
удалить джамперы

Удалил
Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 320229)
После нужно подпаять к площадкам,

Каким ? Понятно что провода..., какие ?
Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 320229)
от декодера идёт только один провод аукс2 - фиолетовый,

Есть такой

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 320229)
еще провода нужно припаять к декодеру самому.

Понятно
Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 320229)
найти площадки выходов.

Выходов чего ?
Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 320229)
три торчащих контакта, это марс, таблички и кабина.

Это я понял...,но как сделать цепь : кнопка-декодер-контакт ?
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320231)
интересно куда он сейчас подключен.

Никуда .
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320231)
Остальные выходы

Остальные -это какие ?
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320231)
Остальные выходы надо искать на плате декодера в соответствии с инструкцией к нему.

А что у всех кто покупал такие декодеры искомые контакты находятся в разных местах ? Ведь инструкция на всех одна.
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320231)
С ними надо аккуратнее и обязательно доп. Резисторы последовательно с нагрузкой.

Это без переводчика нечитабельно.

Я знаю ,что в Детском саду работать очень трудно,но вы уж как -нибудь потерпите .
Обещаю ,что если через неделю у меня ничего не выйдет ,то я их просто выброшу ...,
и просто продолжу покупать только звуковой МТН .

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:45 ----------

А что никто из форумчан не устанавливал местный SoundGT2 в модели DCC Ready от МТН ?

Saddam 12.02.2018 19:23

Цитата:

Сообщение от yuri60 (Сообщение 320234)
Выходов чего ?

Выходов на декодере, инструкция от декодера стр. 3 и 4

Цитата:

Сообщение от yuri60 (Сообщение 320234)
Это я понял...,но как сделать цепь : кнопка-декодер-контакт ?

После этого нужно настроить выходы, инструкция от декодера начиная со стр. 16

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:15 ----------

Проще объяснить довольно сложно, по причине того что нужны хотя бы минимальные знания об подключении и настройки декодера .

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:19 ----------

Может быть вам найти человека который поможет вам в этом, так-как при ваших познаниях дистанционно это сделать не просто.

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:22 ----------

В любом случаи, для начала нужно припаять к декодеру провода.

yuri60 12.02.2018 19:38

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 320236)
Проще объяснить довольно сложно, по причине того что нужны хотя бы минимальные знания об подключении и настройки декодера .

Ну ,для этого и создана тема.
Вот думаю наверное по этой причине и нет новых людей на форуме ...,без базовых знаний здесь делать нечего.

Labaispauda 12.02.2018 19:47

Как то не вижу никого из продавших декодер...

AleksSF 12.02.2018 20:19

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от yuri60 (Сообщение 320243)
без базовых знаний здесь делать нечего.

Ну почему же. У вас есть инструкция на декодер. Там все подробно описано, как подключить доп выходы:
Вложение 155224
И распиновка основных выходах:
Вложение 155225
Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 320229)
yuri60, вот ваша инструкция.
На 11 странице сказано что при установке декодера нужно удалить джамперы из 8 пина и ещё откуда то сбоку платы.
После нужно подпаять к площадкам, от декодера идёт только один провод аукс2 - фиолетовый, еще провода нужно припаять к декодеру самому. Для этого нужно отрезать термоусадку и найти площадки выходов.

Вам ответили как подпаяться к декодеру. Я понимаю, что может быть и это сложно. Ну тогда найдите приятеля знакомого с электроникой и паяльником. Дайте ему это почитать и я уверен что он разберется что куда подпаять.

RTF82 12.02.2018 21:59

Цитата:

Сообщение от yuri60 (Сообщение 320234)
выброшу

Не стоит. Штука хорошая.
По порядку.
Что произошло, когда удалили джамперы?
То, что фиолетовый провод от декодера болтается в воздухе это здорово. С него можно начать осваивание декодера.
Для начала нужно связать этот выход и кнопку. Например F7. Для этого (если верить мануалу) нужно прописать (присвоить) через вашу станцию переменной СV153 значение 7. Вы же как-то присваиваете разные адреса разным локомотивам. Как на Lenz могу подсказать. На Вашей станции думаю подскажут. Очевидно, через станцию присваиваете переменной CV1 какое-нибудь число, например 15 (адрес декодера и локомотива). Тогда при наборе этого адреса на станции будет отзываться этот локомотив. Аналогично этому пишете только не CV1, а CV153.
Аналогично можно поступать практически с любыми переменными CV в соответствие с инструкцией.
Если наша затея удалась, то фиолетовый провод будет реагировать на нажатие кнопки F7.
Теперь далее. У всех декодеров есть волшебный синий провод. Это т.н. Общий "Плюс". При нажатии на кнопку F7 появится на конце фиолетового провода "минус". Вы же прекрасно умеете подключать светодиоды. Берёте резистор 1кОм и светодиодик, соединяете их последовательно. Резистор соединяете с катодом (минусом) светодиода. Анод (плюс) светодиода подпаиваете к синему проводу на колодке со штырьками (аккуратно сверху), а свободный конец резистора к фиолетовому проводу. При нажатии на F7 прибор должен засветиться.
Далее можно попробовать подсоединить конец фиолетового провода к плате локомотива. Например, к D-R, тогда при нажатии F7 буде загораться свет в кабине. Интенсивность свечения настраивается тоже одним из CV.
Потом можно уже копать дальше. Настраивать другой выход , который зелененький проводочек. Номер кнопки, отвечающей за него пишется в CV152. Пропишите туда типа 8. Тогда при нажатии на F8, на локомотиве что-то должно среагировать при соответствующих положениях джамперов. Может с этого и следует начать, а не с пайки. Ведь зелёный уже подключен к локомотиву.
Теперь бы поподробнее перевести про джамперы.
С уважением,
Павел.

yuri60 12.02.2018 22:37

Цитата:

Сообщение от Labaispauda (Сообщение 320244)
Как то не вижу никого из продавших декодер...

Продавать и объяснять - разные вещи ... Хотя раньше отношение к этому было несколько иное ,но на то оно и начало.
http://forum.modelldepo.ru/showpost....6&postcount=16
Цитата:

Сообщение от AleksSF (Сообщение 320248)
Ну тогда найдите приятеля знакомого с электроникой и паяльником.

Я их не за тем покупал . На много проще тогда покупать готовые озвученные локи ,тем более что их сейчас с избытком.
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320253)
По порядку.

Мозг начал уже плавиться ,поэтому я ваш текст ещё несколько раз завтра прочту и отвечу ,а на сегодня я уже пас.
Единственно что не понял ,так это *где взять на NSE СV153*, но это только знаток NSE сможет ответить.

RTF82 12.02.2018 22:58

Цитата:

Сообщение от yuri60 (Сообщение 320262)
где взять на NSE СV153*, но это только знаток NSE сможет ответить.

Да, с этого надо и начинать. А как адрес меняете на локах?
А кто Вам звук заливал в декодер?
По поводу декодеров. К сожалению, а может к счастью, декодеры из-за их все возрастающей сложности и многофункциональности выпускаются в виде полуфабрикатов, с возможностью их приспособить под любой локомотив и к любым хотелкам потребителей. Настраивать под конкретный локомотив может или производитель, если ему озвучить название модели и свои хотелки (по крайней мере по депошных декодерам) или сам потребитель, но нужно немного постараться понять принцип действия. По другому теперь никак, ведь кому-то нужен MARS, кому-то нет и т.д. и т.п..
Когда появились первые декодеры, все было просто. Сунул и поехал.:-)
С уважением,
Павел.

Andrey_65 13.02.2018 00:27

Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320266)
выпускаются в виде полуфабрикатов, с возможностью их приспособить под любой локомотив и к любым хотелкам потребителей.

Только для этого желательно иметь программатор (на экране монитора в графическом режиме удобнее работать) и испытательный стенд, чтоб декодер лишний раз в лок не ставить.
Да и по цене это немногим дороже звукового декодера.

RTF82 13.02.2018 09:20

Цитата:

Сообщение от Andrey_65 (Сообщение 320276)
программатор

Давайте сначала поможем человеку с установкой CV через командную станцию, а уже потом если возникнет желание можно и обсудить программатор.
С уважением,
Павел.

Saddam 13.02.2018 09:32

Вложений: 1
yuri60, для начала сделайте вот это, определите тип декодера 21mts или plux22.
Что позволит вам припаять провода к aux3 и aux4.

yuri60 13.02.2018 09:47

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320266)
нужно немного постараться понять принцип действия.

Вот !!! В этом вся суть вопроса . Я не понимаю принцип ! Что с чем и зачем ? Ведь на тепловозе только в начале трудового пути всё учишь (учили раньше) всё досконально. Я электро -схему работыТЭ3 знал так ,что мог заменять препода...,но со временем ,когда поработаешь и появляются новые локи ,с другими схемами,ты понимаешь ,что достаточен *принцип обезьяны*...,главное знать *аварийные схемы* и всё !Вот так и я ,с уходом ТЭ3 ,превратился в *обезьяну*. Сунул перемычку или клинышек в нужное время,в нужное место ,а зачем?...,какая разница,нет времени думать ,главное чтобы ехало.

Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320253)
Что произошло, когда удалили джамперы?

Лок перестал ехать на аналоге.
Там есть ещё два по краям платы.Ещё их не трогал ,т.к. плотно занимался(юсь) *водой* в каньоне.
Предполагаю ,что если их вытащить ,то не будет гореть свет (прожектор будет)
Вложение 155273
Стоят здесь ,на фото с бустерной секцией их хорошо видно.
Вложение 155274
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320253)
Вы же как-то присваиваете разные адреса разным локомотивам.

Адрес присваивается алгоритмом нажатия клавиш ,но это касаемо только присвоения номера локу.
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320253)
На Вашей станции думаю подскажут.

Надеюсь . Очень плохо что нет информации в открытом доступе- кто из пользователей какую станцию пользует. Кое-кого знаешь ,но не всех.
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320253)
Номер кнопки, отвечающей за него пишется в CV152.

Я так понимаю ,что пока мне не подскажут пользователи NSE ,где берутся все эти СV152 , СV153 , я вряд ли продвинусь дальше.
Вы всё это делаете ,я так понимаю, через программатор МД ? И там это всё конкретно видно ?
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320253)
Номер кнопки, отвечающей за него пишется в CV152. Пропишите туда типа 8.

Я конечно не большой спец по эксплуатации NSE ,но тыкал кнопки там всё же много..., но возможности прописать такое там не видел.Может не туда смотрел или называется оно там как-то по другому.
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320266)
А кто Вам звук заливал в декодер?

Заливали в МД. Я конкретно указал в какие локи буду ставить и указал проекты.
Цитата:

Сообщение от Andrey_65 (Сообщение 320276)
для этого желательно иметь программатор

Может и правда без программатора никак не получится ?
Вложение 155275

yuri60 13.02.2018 09:48

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 320290)
определите тип декодера

На сколько я понял это 21mts

AleksSF 13.02.2018 09:58

Цитата:

Сообщение от yuri60 (Сообщение 320292)
На сколько я понял это 21mts

Судя по картинкам ДА.

RTF82 13.02.2018 09:59

Цитата:

Сообщение от yuri60 (Сообщение 320291)
через программатор

Ежели с нуля, или надо обновить звук, то через программатор. Если надо что-то заменить в функциональных клавишах, настроить свет, изменить по быстрому громкость, то через командную станцию. Рядышком лежит кусок рельса, подключённый к программным выходам станции P и Q. Это если не получается программироваться на лету, через режим PoM. Моему ленцу уже двенадцать лет, а все до сих пор работает.
Все-таки сначала надо осваивать программирование CV со станции. Захотите звук уменьшить, побежите подключать программатор? За звук здесь отвечает CV31. Начните с этого.
С уважением,
Павел.

yuri60 13.02.2018 10:12

Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 320294)
За звук здесь отвечает CV31. Начните с этого.

Вы когда хотите это сделать ,у вас прямо так и высвечивается на экранчике станции - CV31 ?

Saddam 13.02.2018 10:24

yuri60, вот со страницы 38

yuri60 13.02.2018 11:45

Вроде что-то проясняется... Осталось с NSE подразобраться ,как с неё это всё делать.
*Conventional Operation Jumpers (Обычные рабочие перемычки)
В вашем двигателе MTH DCC Ready установлены предварительно установленные перемычки. Однако вы можете удалить эти перемычки, чтобы изменить
освещение по вашему вкусу. Вы можете отключить лампу с номерами / классификационными лампами, удалив перемычки на печатной плате двигателя. См. Раздел «Удаление перемычек» в разделе DCC Operation этого руководства.
Важно отметить, что есть два набора перемычек, которые управляют мотором на вашемлокомотиве.
Они должны устанавливаться при работе в обычном режиме постоянного тока (DC).
Не волнуйся. Мы позаботились о том, чтобы вам было не тяжело. DCC Ready
двигатель уже имеет перемычки, установленные на заводе, поэтому все, что вам нужно сделать, это установить его на рельсы, применить мощность постоянного тока и всё.
Alternate Lighting Supply Jumper (Перемычка для альтернативного освещения)

Это существует на вашей плате MTH, если у вас есть декодер DCC, у которого нет соответствующей линии освещения. Большинство современных DCC-декодеров имеют линию подачи освещения, поэтому в большинстве случаев вам не понадобится эта перемычка. Если вы правильно запрограммировали свой DCC-декодер, и у вас все еще нет света, вам нужно будет установить эту перемычку. Опять же, именно поэтому рекомендуется установить модель с выключенным корпусом после установки любого DCC-декодера.
DCC Lighting Control Tabs (Вкладки управления освещением DCC)
Эти вкладки предоставляют места проводки для DCC-декодеров, которые имеют дополнительные функции F. Вкладки обозначены на доске
- D_R = Внутренний свет,
D_L = свет Марса (свет над фарой),
NUM = зеленые светодиоды классификации (маркеры) и подсветка номеров.
Чтобы установить DCC-декодер:
Шаг 1:
Снимите корпус двигателя и соединители. См. Страницы 6 и 7.
Шаг 2:
- Классификация / Количество Доска
- Альтернативное освещение
- Заголовок NMRA (оба перемычки)
Шаг 3:
Подключите DCC-декодер к 8-контактному разъему NMRA на плате MTH. Внимательно следуйте инструкциям изготовителя DCC-декодера
ПРИМЕЧАНИЕ. Если ваш DCCdecoder имеет дополнительные функции F (функции и провода), вы можете подключить плату декодера DCC к 3 вкладкам в конце платы MTC DCC-Ready для управления Интеръером, Марсом и маркеры / номера. Если ваш DCC-декодер имеет только фару и имеющуюся заднюю фару, и вы хотите, чтобы подсветка маркера и номеров была активна, оставьте перемычки для пэдов, установленные для платы номера / классификации на вашей плате MTH. Вкладки на конце платы MTH доступны для вас, чтобы вы могли подключить к ним свои функции управления функциями DCC Decoder, чтобы можно было контролировать световые индикаторы номера / классификации. Например, если вы хотите, чтобы ваш DCC-декодер контролировал индикаторы Num Board / Classification, и у вас есть функция
для этого, удалите перемычку на клавиатуре с номером или классификацией, затем подключите линию управления от вашего DCC-декодера к панели NUM на плате MTH.
Чтобы смонтировать DCC-декодер на плате MTH, рекомендуется использовать
двухсторонняя лента и убедитесь, что ваша плата декодера DCC не касается вашей платы MTH (держите две платы изолированными друг от друга). В вашей модели довольно много места, поэтому для большинства DCC-декодеров вам будет легко подключиться
Шаг 4:
Если вы подключаете дополнительные провода для подсветки из примечания выше, просто сдвиньте пластиковый зажим с выступом на плате MTH и вставьте провод, затем снова задвиньте зажим. Это обеспечивает безопасный, но быстрый и простой способ подключения добавленных функциональных проводов от вашего DCC-декодера с использованием существующих светодиодов на вашем MTHengine.

Если вы добавляете 28-мм динамик и хотите использовать один или несколько существующих
ниш в топливном баке вашего двигателя MTH вам, скорее всего, придется тянуть
провода от громкоговорителя для того, чтобы вытащить их через модель. Чтобы продолжить, перейдите к шагу 5:

Шаг 5-9: Некоторые модели имеют области для размещения динамиков, некоторые нет.
Просмотрите модель, чтобы увидеть, сможет ли он поместиться один в нее.
Кроме того, в топливных баках некоторых моделей можно разместить динамики и
другие могут иметь область специально для круглого 28-мм динамика внутри тела.
Не размещайте динамик непосредственно на плате MTH может произойти короткое замыкание. Кроме того, если вы устанавливаете динамик, убедитесь, что провода к динамику не касаются шасси, вы, скорее всего, повредите ваш DCC-декодер и / или плату MTH DCC-Ready.

Шаг 10:
Поместите двигатель обратно на дорожку, при этом корпус двигателя все еще удаляется
Шаг 11:
Примените питание DCC к рельсам и следуйте инструкциям изготовителя DCC-декодера для работы. Вы хотите, чтобы у вас была правильная проводка, а не замыкание на что-либо на шасси или на плате MTH. Это особенно верно, если вы подключили проводник в динамике и пропустили провода динамиков из топливного бака мимо двигателя. Если у вас есть успешная работа вашего DCC-декодера, тогда вы можете перейти к следующему шагу:
Шаг 12:
Переустановите корпус двигателя и убедитесь, что он полностью закреплен на шасси.
Шаг 13:
Переустановите соединители.
ПРИМЕЧАНИЕ. Поскольку B-Unit не включает освещение, просто подключите 8-контактный разъем NMRA, и все должно быть установлено.*

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:39 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam (Сообщение 320298)
вот со страницы 38

У нас есть люди на форуме знающие английский .Очень сожалею что никто из них не сподобился до сих пор сделать такое нужное дело ,как квалифицированный перевод данной инструкции...,и что не маловажно с пояснением значения пиктограмм всплывающих при прграммировании. А -то появляются несколько вариантов ,а куда давить и зачем ...,бог его знает . ,А как их переведёшь ? Они ведь какие-то сокращения .:(

RTF82 13.02.2018 14:28

Цитата:

Сообщение от yuri60 (Сообщение 320307)
Вроде что-то проясняется

Я очень рад. Идем правильным путем. :-)
На ленце все очень просто, как на старой Нокии или кофемолке. Есть кнопка выбора режима F. Далее высвечивается Нужный раздел - выбор адреса, управление аксессуарами, программирование на рельсе (PROG), программирование на обычных рельсах (PoM) и т.д. Кнопками "Плюс" и "Минус" меняю режимы и Ентером вхожу куда надо. Например F - "Плюс" - PoM - Ентер . Далее высвечивается пресловутое CV. Давлю опять Ентер. Ввожу интересующий номер. Например 31. Давлю Ентер. Можно вводить значение. Например 64. Давлю еще раз Ентер. Усе. Громкость уменьшена наполовину. Если не вводить значение, а еще раз нажать на ентер, то высветится ранее запрограммированное число.
Как-то так. Не думаю, что у Вас сложнее.
С уважением,
Павел.

Serg86 13.02.2018 16:01

Велик будет тот человек кто выложит профессиональный перевод инструкции NCE!


Текущее время: 10:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -