Динамик
 

Давеча стал счастливым обладателем программатора MDProg2. Несколько дней игрался с ним, загружал в декодеры разные проекты, пробовал делать "замесы" дополнительных звуков - все работает :)

И вдруг беда: залил очередной проект, начинаю пробовать - а вместо звука тихие отрывистые хрипы.
Моторный выход работает, выходы освещения тоже.
Перезаливал проекты, менял громкость (CV31) - все без изменений, звука нет, только похрипывания.

Выходной усилитель? - нет, поменял динамик (с программатором у меня есть три декодера с динамиками), и звук вернулся.

Значит динамик?

Это прямоугольный 11х15х9.
После того как отпаял, попробовал измерить сопротивление динамика мультитестером, показывает 7.6 ОМ.
Что может быть с динамиком? Может что-то порвалось внутри из-за большой громкости? Они такие нежные?

Динамик стоял в локомотиве? Если да, то не касался случаем рельс/рамы модели?

нет вроде... Но может и коснулся - временное подключение, модель открыта, все висит на проводах.
От касания динамик может накрыться?

Вам поаезло, что накрылся только динамик. Раньше в декодере накрывался еще и выходной усилитель звука, декодер приходилось полностью отправлять в ремонт.
Хотя, это еще под большим вопросом, а не накрылся ли он. Ответ на данный вопрос даст только разработчик после тестирования.

Декодер работает с другим таким же динамиком.
Осталось подозреваемый динамик с другим декодером проверить..

Простите, что вмешиваюсь. А динамик был правильно подобран по параметрам?
Потому что если расчетная мощность динамика была меньше чем выходная мощность усилителя, то неудивительно, что он сгорел.

Работает динамики и по 0,5 вт.

Работать то работает. Но пока громкость побольше в настройках не сделаешь ;)
Физику не обманешь.

И кстати, чтобы звук был чистым и не хрипел на максимуме, рекомендуется чтобы максимальная мощность динамика была на 25% больше максимальной мощности выходного усилителя. А сопротивление динамика было бОльшим чем минимально допустимое сопротивление усилителя.

То есть если в параметрах ESU Loksound (например) указано что выходная мощность 6 ватт и нагрузка 4 Ома то чтобы звук был "сладким" динамик желательно ставить на 8 Ом и мощностью в 8 Ватт.
Параметры динамика должны ВСЕГДА перекрывать параметры усилителя. Иначе динамик сгорит рано или поздно. А если параметры сопротивления динамика будут ниже параметров сопротивления усилителя, то может сгореть усилитель (с вероятностью в 99%).

Значит я шаман. :-)
Спалил 2 микросхемы на декодере, но динамика ни одного, хотя использовал всяких.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:29 ----------

Есть и другая практика. 4 ома 30 мм китайские динамики на 1 ватт очень и очень хорошо звучит и не одного отказа где то из за 40 случиев.

Когда в детстве, я занимался звуком, то классичиские (качественные) усилители звука были выполнены по двух-полупериодной двухтактной схеме, с эмиттерными повторителями в каждом плече, куда собственно и подключалась нагрузка. Сопротивление нагрузки ограничевалсь максимальным током эммитера транзистора, указанного в тех. параметрах танзистора, на определенной частоте. Естественно, к декодеру можно подключить и 100 ватный динамик, только ничего не услышите - у декодера просто не хватит мощности "раскачать" его, то есть сдвинуть с места диффузор. А то что вы имеете ввиду, сорей всего ограничивается частотными характиристиками динамика. Обычно в таких случаях (декодер) используется широкополосная головка, в других случаях необходимы фильтры низких, средних и высоких частот. И если динамик скажем "пищалка", то спалить ее просто, подав на нее низкую частоту. Параметер сопротивление усилителя, применим только ко входу, и его значение должно было быть достаточно высоким, чтобы не "садить" источник.
Полагаю, классику ни кто не отменял, и в микросхеме декодера используется тот же принцип.

Ну вот лично столкнулся с данным вопросом.
Аппаратура не Моделльдепо, но привожу как пример того, что ненадо верить производителям слепо и надо включать голову.

Итак:
Подбираю динамик для декодера Loksound XL V4
Открываю сайт ESU и вижу раздел различных динамиков которые предназначены для Loksound XL.
http://www.esu.eu/en/products/access...und-xl-v35v40/
Причем в параметрах динамиков указывается только размер и сопротивление. И все!
Ну вот глянул на этот ESU 50336 (Loudspeaker Visaton SC4.7ND, 41x70mm, square, 8 Ohms). По габаритам подходит. Да еще и указано что он специально для Loksound XL предлагается.
Ну ОК.
Также вижу что указано что он производится известной немецкой компанией VISATON и даже указана модель. Нашел я этот динамик на их сайте, благо ESU указали точно его модель, и посмотрел спецификацию.
И что я вижу?
Да то что номинальная мощность этого динамика всего
ВНИМАНИЕ!!!
ДВА ватта. А пиковая 4 ватта.
http://www.visaton.de/en/products/fu...sc-47-nd-8-ohm
Это при том что встроенный усилитель декодера Loksound XL V4 выдает аж 12 (двенадцать) ватт на 4 ома в одно-канальном режиме и 6 ватт на 8 ом в двухканальном режиме!!!
Занавес!!!

То есть как ни крути в любом случае мощность усилителя превышает предельную пиковую мощность динамика в несколько раз.
То есть этот динамик ГАРАНТИРОВАННО выйдет из строя в сочетании с данным декодером, если дать звук погромче...

Думаю что именно с этим и столкнулся коллега Alex_S в своем декодере.

Коллеги, не верьте производителям предлагающим вам акустику "на глазок".
Всегда включайте голову и читайте спецификации к декодерам и динамикам.

Кстати о компании Visaton - это производитель не шибко раскрученный и не все знаю этот бренд, но они производители очень высококачественных в плане качества звучания динамиков. У них очень большой ассортимент и там легко подобрать себе любые динамики как по габаритам, так и по параметрам. Да и стоят они весьма недорого.

Я вот в итоге себе подобрал пару Visaton FRS-5X-8 которые идентичны внешне модели FRS-5-8 (она же ESU 50337) но имеют более широкий диапазон воспроизводимых частот. Обошлись всего по 8,5 Euro за штуку + доставка.
Также там же нашел себе динамик для моего радиоуправляемого танка. Динамик который не боится прямого контакта с водой.
В общем, пошерстите сайт производителя и подберите себе динамик любого размера. Для H0 там тоже есть.

Отредактировал название динамика - исправил опечатку.

Вы сами же написали, что не надо верить наглухо на то, что пишет производитель.
Это тоже к тому относится. Нет никакой гарантии, как вы написали, что динамик сгорит. 12 ватт это макс. Среднее значение будет гораздо меньше и динамик запросто выдержит. Тоже самое что утверждать, что S30 колонки гарантированно сгорит, если подключить к Бригу.
Голову всегда надо включать, а ещё лутче после этого поэкспериментировать с разными динамиками, чтоб знать что к чему.

Нет, что Вы... У меня масштаб H0, Loksound XL никуда не влезет.
Так что масштабы поменьше, а причина скорее всего брак.

а какая мощность?

оффтопик

Помню 10-ваттные колонки Радиотехника советского производства. Как раз 4 Ома. Но размер ....:shock:

Да это максимум. Но это СИИИЛЬНО больше чем 2 Ватта номинала у того динамика. Даже среднее значение, думаю будет ощутимо бОльшим.

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:55 ----------

Я XL привел как пример ситуации. В вашем случае конечно же мощность поменьше, но суть одна и та же.

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:57 ----------

Вот спецификация с сайта производителя.
http://www.visaton.de/sites/default/...ct/frs5x_8.pdf

Я извиняюсь выше написал R вместо Х. Правильное название FRS-5X, а R это другая модель. Сейчас отредактирую свое сообщение.

Диаметр 50мм
Номинальная мощность 5 Ватт.
Пиковая 8 Ватт.
Сопротивление 8 Ом
Диапазон частот 120-20000 (широкополосник)
Чувствительность 86 Дб.
Остальные характеристики смотрите в описании.

Учитывая что в двухканальном режиме мой Loksound XL выдает по 6 ватт на канал, то номинальной/пиковой мощности динамика 5/8 ватт должно хватить чтобы гарантировать нормальную работу динамика.

По роликам на ютюбе не всегда можно понять верно что и как звучит в реальности (все-таки оказывает влияние и параметры звукового тракта ролика и того на чем вы это слушаете) но вроде весьма достойно.
Да и коллеги по немецким форумам крупных масштабов тоже очень хвалят висатоновские 5-ти самнтиметровые динамики (практически все семейство звучит достойно).

http://www.youtube.com/watch?v=cK7--CXjxvw

В нашем случае (H0 и тем более меньше) важны прежде всего габариты, а выбор крайне малый. Фактически динамик указанный в начале темы почти безальтернативен для большинства моделей, особенно паровозов: есть только еще меньше и слабее, а остальные просто некуда девать. Так что приведенные Вами аргументы конечно интересны, но на практике не применимы для маленьких масштабов.

Мощность динамика 11x15x9 = 1W.

Так что громкость лучше делать %50 или даже меньше. Я сделал CV31=120 (декодер SoundGT2.1, такой же динамик), вроде не надрывается, но и не тихо.

У китайцев на али выбор динамиков просто огромный, можно даже найти модели с картонным подвесом, но если ставить в паровоз, то тут всё плохо так-как место обычно очень мало. Хотя как вариант можно использовать котёл, если он конечно пуст, получиться отличная АС даже в фазоинвертором :), американца кстати любят динамики от айфонов которые в пластиковых корпусах, но у них в локах и места тьма

Посоветуйте пожалуйста замену для Zimo 11x15x9 1W 8Ohm
Габариты такие же и меньше, мощность выше, звук лучше.
Заранее спасибо...

А может они все (или почти все) там - дерьмо?...

Сдаётся мне что Zimo, что D&H, что ESU из одного "котла" и на али называются просто 11*15.
Я брал и "фирменные" Zimo и D&H так вот от алишных они не отличаются ни чем кроме цены, смысл переплачивать?

Найти что-то в этих габаритах действительно сложно, приличные динамики будут примерно в габаритах 30*20 - 30*40 ну или круглый 23 мм, но к сожалению во многих моделях особенно европейских место под них нет.

Смысл?
Какой смысл ваще связываться с Али если моделлдепо дает динамик к каждому звуковому декодеру??? SoundGT2 без динамиков и заказать невозможно... Разве что лично попросить об этом начальника Депо - "не надо мне динамиков ваших, у меня есть лучче :)".

Не забудьте, что прочность у них очень высока.

После приезда, зделайте пожалуйста ревъю.