Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   ЖД техника (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Экологичный ЧМЭ3 (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=8617)

Lev Moshchevitin 01.09.2011 17:34

Экологичный ЧМЭ3
 
Сегодня на Перерве видел сплотку из двух ЧМЭ3эко. Что-то странное и тут уже явно для ЭКСПО-1520.
Раскрасочка весёлая.
http://cs10515.vkontakte.ru/u5280630...x_ea404687.jpg
http://cs10515.vkontakte.ru/u5280630...x_79e562b1.jpg
http://cs10515.vkontakte.ru/u5280630...x_67989653.jpg
http://cs10515.vkontakte.ru/u5280630...x_da8b2dfc.jpg

SergeyABelov 01.09.2011 18:18

может на рапсе работают?

BlackSheep 01.09.2011 18:20

А что в нем экологичного? Яндекс что-то не знает ничего ;)

SergeyABelov 01.09.2011 18:47

Цитата:

Сообщение от BlackSheep (Сообщение 96525)
А что в нем экологичного?

как вариант - работают на био-дизеле

stargazer 01.09.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от SergeyABelov (Сообщение 96529)
как вариант - работают на био-дизеле

Ну так правильно выше сказали - на рапсе. Только сколько полей этого рапса локомотив "скушивает" за 1 день маневровых работ? )))

DM 01.09.2011 23:03

Это 3-х дизельные агрегаты. На кажом тепловозе установлено по два дизеля на тягу и еще один маленький вспомогательный дизель-генератор для собственных нужд. Когда тепловоз стоит - работает только маленький дизель-генератор мощностью около 60 л.с. Для тяги последовательно запускаются два больших по 600-700л.с. каждый. Соответсвенно выбросы вредных веществ в атмосферу на 80-90 процентов ниже, в сравнении с классическим ЧМЭ3. Расход топлива, при прочих равных, на 20-30 процентов ниже. Судя по различно расположенным жалюзи это два разных агрегата с разными дизелями, возможно выполненные по разным проектам. Знаю точно, что один проект делал ВНИКТИ, а сама модернизация проводилась на Ярославcком электровозоремонтном заводе.

Тема подобных модернизаций очень популярна сейчас в США. Даже сайт есть, посвященный всем "зеленым" американским локомотивам.

Onegin 02.09.2011 06:58

Цитата:

Сообщение от DM (Сообщение 96564)
Тема подобных модернизаций очень популярна сейчас в США.

Ну теперь можно брать в руки напильник и пилить GP7-GP9 в "Зеленые" и DPU.

zlozlo 02.09.2011 09:21

..........была одна интересная серия в "Тачка на прокачку" там какой то классический Шеви (а может и не Шеви, ну не важно) сделали с биодизелем, потом этот шеви, на драге Феррари обогнал, правда хозяину машины, они ещё пару бочек топлива подарили. Мораль - пока в нашей стране, продолжают эксплуотировать старые Камазы с антибиоевро дизелем, никакое евро 4, 5 и да же 6 на легковушках, и био на тепловозах, не поправят ситуацию с азоновым слоем, ни на грамм. Так как один пердящий Камаз с арбузами, да в горку в Воронежской области, выдыхает столько яда, что и целому парку ЧМЭ3 не снилось, столько выдыхать:)

BlackSheep 02.09.2011 10:46

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 96585)
при прогреве и до выхода на рабочую температуру

Ну греть то можно водой и вспомогательного дизеля, пускать ее просто не в радиатор, а по малому кругу системы охлаждения большого мотора. 90 конечно не будет, но мотор будет теплый.

Onegin 02.09.2011 13:23

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 96585)
Одна форсунка стоит 500-700 долларов .

Обычная хорошая импортная дизельная форсунка стоит 500-700 долларов. Эксплуатация тепловоза вещь не дешевая, это же не легковушка. У американцев стоимость нового магистрального ES44AC с лихвой отбивается его экономичностью. Особенно заметно по налоговым льготам в многих штатах. Наши когда дорастут до такого наворуют достаточно, чтобы вообще перестать заниматься этим бизнесом.

MSV 02.09.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от DM (Сообщение 96564)
Когда тепловоз стоит - работает только маленький дизель-генератор мощностью около 60 л.с. Для тяги последовательно запускаются два больших по 600-700л.с. каждый. Соответсвенно выбросы вредных веществ в атмосферу на 80-90 процентов ниже, в сравнении с классическим ЧМЭ3.

Вот мне интересно, когда перестанут изобретать велосипеды...

Запуск дизельного двигателя выбросит в воздух дерьма больше, чем за час нормальной работы...

Был же замечательный проект - аккумуляторный маневровый электровоз. Заряд - через пантограф от КС. На нелектрофицированных участках - натянуть один пролет КС для зарядки, проблеммой не является.

Если уж говорить об экологии - то экологично только то, что питается от централизованных энергосетей. Многие станут говорить об выбросах с электростанций, но количество выбросов у ТЭЦ на киловатт-час энергии в 240 !!!!!!!! раз меньше, чем у, к примеру маломощной бензиновой электростанции. Все уже давно изобретено!

А тут опять тенденция использования рабсового "биотоплива"...

Кстати, интересно, сколько нужно потратить дизельного топлива (вспахать землю, засеять, поливать, удобрять, собрать урожай) на тонну, скажем "биотоплива"? Даже, если пропорция будет 1:1, то это все равно будет идиотизмом и показухой...

BlackSheep 02.09.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от MSV (Сообщение 96614)
Кстати, интересно, сколько нужно потратить дизельного топлива (вспахать землю, засеять, поливать, удобрять, собрать урожай) на тонну, скажем "биотоплива"? Даже, если пропорция будет 1:1, то это все равно будет идиотизмом и показухой...

Тем не менее на заправках биодизель стоит значительно дешевле обычного дизеля. Может кончено за счет меньших налогов, но если его делают и продают, значит смысл есть.

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 96621)
А сорняк , который сейчас красиво называют " Рапс "

БСЭ и все остальные источники утверждают, что рапс в диком виде не растет в принципе. Это культурное растение.

zlozlo 02.09.2011 16:51

...вижу будущее нашей планеты, 29% поверхности Земли, будет выглядеть вот так
http://imglink.ru/pictures/02-09-11/...16f27920a3.jpg
....всё остальное - вода

SergeyABelov 02.09.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от zlozlo (Сообщение 96631)
29% поверхности Земли, будет выглядеть вот так

разве это плохо? лучше когда выглядит вот так?
http://www.citysites.com.ua/upload/i...313663933.jpeg

---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:26 ----------

или вот так?
http://77.120.122.115/images/upload/649607.jpg

BlackSheep 02.09.2011 18:37

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 96638)
и свалить за бугор

Так это и так за бугром уже, куда им от себя то сваливать. А у нас рапс давным-давно выращиватся на корм скоту. Если бы он убивал поля, как пишете, то давно бы отказались от него, а то больше 2000 лет все расят и растят ;)

stargazer 05.09.2011 06:44

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 96642)
Это при правильном севообороте ( 1 раз в 5-6 лет ) , а не так , как у нас сейчас , выжать с земли по максимуму .
К тому же скот , скушав рапс , в дальнейшем возвращает его в почву в виде удобрений , потому земля и не истощалась .. Как в случае с биотопливом происходит этот процесс ?

Да и за каким бугром-то ? У нас на Украине где-то 30 % земли засеяно этой дрянью . В России конечно меньше , но тоже есть .

Будучи в Чехии (по пути из Праги в Вену) видел бескрайние поля этого рапса. И у них 90% машин на биодизеле. Мне, человеку непривычному к весьма специфичному запаху оного, выхлоп 95-го показался родным и вкусным))))

zen 06.09.2011 19:50

Да, запах от таких полей крайне неприятный, нефтеперерабатывающие заводы тоже пахнут- так что все на лесапеды, и на конную тягу (навоз на грядки).

MSV 06.09.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от zen (Сообщение 96917)
так что все на лесапеды, и на конную тягу (навоз на грядки).

Да опять же начинают искать проблему там где ее нет (выхлоп тепловозов), не замечая основной проблемы, которую решать не хотят (выхлоп автомобилей).

MSV 06.09.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 96921)
Мое мнение что за экологию надо бороться начиная именно с тепловозов , а также Камаз ов , Мазов , Кразов , а не цепляться к легковушкам , большинство парка которых и так давно уже вписывается в стандарты Евро 1 и 2 .

Может быть и так, только статистика вещь упрямая, и доподлинно известно, что именно выхлоп бензинового двигателя самый вредный. А проблема тепловозов имеет простое решение - электрофикация. Правда там, где сиюминутная прибыль превалирует над экологичностью в долгосрочной перспективе, тепловозы поездят еще долго :-(


P.S. Видео еще не жесть. Жесть - вот:

http://www.youtube.com/watch?v=BStjN...eature=related

BlackSheep 06.09.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от MSV (Сообщение 96927)
именно выхлоп бензинового двигателя самый вредный

Однако почему-то по евро классам бензиновые моторы давно евро5, а дизель даже евро 4 достигается дополнительными приблудами типа дорогих дополнительных сажевых фильтров. У меня дизель только евро3, в центр Берлина вот не пускают.

Alex_S 07.09.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 96962)
Например стандарт Евро 2 сугубо дизельный

Разве? http://euronorma.ru/

Alex_S 07.09.2011 12:46

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 96971)
Попробуйте найти более аргументированный документь

Да вот хотя бы это почитайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/Europea...sion_standards
Внизу статьи куча ссылок, в т.ч. на официальные сайты комитета европейского правительства и т.п.

zlozlo 07.09.2011 12:54

//А все что было после Евро 2 со сложными техническими решениями для подачи топлива с кучей электроники и давлением 2000 атм. на форсунках это сознательное усложнение конструкции для выкачки с потребителей денег при покупке и особенно обслуживании таких авто // только однако, дизеля теперь совсем по другому едут, скоро бензиновые моторы, станут для пенсионеров (медленные:)) ..хотя если честно, я не понимаю, зачем это надо? экономия топлива? но затраты на обслуживание (не дай бог чего отвалится) просто многократно выше, чем авто с бензином, видно просто мода такая, вот и всё.

BlackSheep 07.09.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 96962)
это сознательное усложнение конструкции для выкачки с потребителей денег при покупке и особенно обслуживании таких авто

Да ну, а как же снижение расхода при увеличении мощности и тяги при том же объеме цилиндров, существенное причем?

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 96962)
апример стандарт Евро 2 сугубо дизельный . Так же и Евро 5 - бензиновый .

А вот и нет. Просто стандарты разные. Евро2 (и остальные) есть как под бензин, так и под дизель. Параметры выбросов разные, но сумма примерно одинаковая.

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:09 ----------

Цитата:

Сообщение от zlozlo (Сообщение 96975)
отя если честно, я не понимаю, зачем это надо?

А это надо просто покататься, чтобы понять. Почувствовать различие между дизелем и бензином. У меня на прошлой машине был 180 сильный турбомотор. Зажигать было клево, но на дизеле я получаю больше удовольствия от езды, особенно по городу. Не говоря уже о том, что раньше бака хватало ~400км, а теперь можно больше 1000 проехать ;)

LLIarpaT 07.09.2011 17:08

Видел оба два сегодня живьем . Старый чешский двигатель заменили на два дизеля Евро-3. Делает Синара..


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -