Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   НО (1:87) (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Изменение принадлежности вагона Красной стрелы (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=20018)

LikeABoss 05.08.2019 11:02

Изменение принадлежности вагона Красной стрелы
 
Здравствуйте, дело такое: есть набор ЕТ Красная стрела 4 вагона принадлежность РЖД, хочется добавить к ним ресторан пока он есть в продаже, но с ним проблема - он принадлежности СЖД, и на нём эмблема СССР вместо РЖД.
Есть ли еще какие-то отличия вагона РЖД и СЖД именно Красной стрелы ? Я так понимаю что Евротрейн не выпускал ресторан принадлежности РЖД, сложно ли и каким способом можно заменить эмблемы, может быть можно как-то свести эмблему СССР и декаль РЖД как-то приладить ? Поделитесь опытом может кто делал подобное... или это кощунство и ждать ресторан РЖД от производителя?
Спасибо:-D

vladimir77 05.08.2019 11:55

Привет, эти процедуры можно сделать следующим образом: аккуратно вышкурить и покрасить эти места в цвет вагона, потом нанести декали с новыми номерами и гербами, покрыть лаком. Если нет опыта, то самому лучше не делать, в Питере есть мастера, обратитесь к ним.

andrey-58 05.08.2019 16:28

"Но есть однако же ещё предположенье...." Есть жидкость для снятия лака с ногтей без ацетона. Ма-а-аленький клочок ватки накрутить на то-о-оненькую палочку, обмакнуть в это зелье и очень осторожненько свести декаль. Проверено на моделях авто в 1/43.

Andrey_65 05.08.2019 18:55

оффтопик

andrey-58 06.08.2019 04:49

оффтопик

LikeABoss 06.08.2019 08:45

Цитата:

Сообщение от andrey-58 (Сообщение 345113)
Проверено на моделях авто в 1/43.

Интересный вариант, спасибо, это наверное можно и самому дома попробовать при наличии более менее прямых рук...)

AlexK 06.08.2019 09:30

Димексид получше. Тока надо не забыть слегка разбавить его (на 8 частей зелья 2 части воды), а то белесые разводы останутся. Продается в аптеке, стоит копейки. Практически без запаха. Относительно безвреден при попадании на кожу (прочитать листовку все же надо, на всякий случай, лекарство все же).

Я так себе много вагонов "офранцузил", которые не надо было перекрашивать, на старом и новом Пико, Роко (старом и современном), нормально отработал, основная краска вообще не не затронулась, только тампография.

LikeABoss 07.08.2019 17:02

А такой совсем нубский вопрос, отличия РЖД и СЖД в этих вагонах будет только в эмблемах или номер вагона тоже сводить и новый клеить надо?

tabun 07.08.2019 17:48

Вложений: 2
Не утверждаю, но скорее всего там номера и так не сильно историчные нанесены, поэтому, на мой взгляд, достаточно изменения герба.
Вот для сравнения из моих вагонов:
Вложение 172404Вложение 172405

Ну, если докапываться до того, что практически не видно, посмотреть на предмет дат ремонтов, указанных на вагонах.

Andrey_65 07.08.2019 18:51

Цитата:

Сообщение от LikeABoss (Сообщение 345186)
отличия РЖД и СЖД в этих вагонах будет только в эмблемах

Даты осмотров/ревизий, ремонтов - если таковые нанесены тоже менять.

tabun 16.08.2019 20:03

оффтопик

andreas 17.08.2019 22:56

Цитата:

Сообщение от tabun (Сообщение 345535)
Вот, кстати, наконец-то сам купил Димексид и попробовал снять РЖД гербы

Добрый день! Вы разбавляли водой или нет? На видео не видно.

tabun 17.08.2019 23:30

Нет, прямо из бутылки. Могу завтра глянуть на вагоны на предмет следов, если хотите.

andreas 18.08.2019 00:04

Цитата:

Сообщение от tabun (Сообщение 345587)
Могу завтра глянуть

Сообщите пожалуйста, если не затруднит, о результате. Очень интересно.

tabun 18.08.2019 19:50

Вложений: 3
Ну, вот как-то так.
Вложение 172780Вложение 172781Вложение 172782

andreas 18.08.2019 23:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от tabun (Сообщение 345610)
Ну, вот как-то так.

Большое спасибо! Хорошо у Вас получилось. Попробую у себя переделать DB локомотивы во вторую эпоху. Прикупив эти декали у американцев.

dkmr 20.08.2019 19:52

Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 345136)
Тока надо не забыть слегка разбавить его (на 8 частей зелья 2 части воды), а то белесые разводы останутся

Спиртом разбавить тоже можно? Пропорции те же?


Цитата:

Сообщение от LikeABoss (Сообщение 345186)
А такой совсем нубский вопрос, отличия РЖД и СЖД в этих вагонах будет только в эмблемах или номер вагона тоже сводить и новый клеить надо?

Если вам нужно позднее СЖД (ЕМНИП, с 1985 по 1991годы, то номера вагонов можно не менять (а вот даты осмотров и ремонтов поменять придется). А если брать более раннее СЖД, то номера ваго6нов были другие - обозначение дороги, например, "Ок" и четырехзначный номер... Но для ранних СЖД надо смотреть еще и на вагон - эксплуатировались ли такие вагоны в это время или нет.

По Красной Стреле не скажу, но например, евротрейновые плацкарты "Москва-Иваново", относящиеся к СЖД 1960-х годов для простой перемаркировки в более ранние ЦМВ 1950-х не подходят - там нужна гораздо более существенная конверсия.

AlexK 20.08.2019 20:19

Цитата:

Сообщение от dkmr (Сообщение 345689)
Спиртом разбавить тоже можно? Пропорции те же?

Представления не имею. Если можно простой водой - то зачем спирт? Со спиртом он смешивается в любых пропорциях, как и с водой. Единственное разумное применение спирта - это когда его проще и дешевле достать, чем обыкновенную воду.

Почитайте статью в Вики, на всякий случай.

dkmr 20.08.2019 21:47

Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 345690)
Представления не имею. Если можно простой водой - то зачем спирт? Со спиртом он смешивается в любых пропорциях, как и с водой. Единственное разумное применение спирта - это когда его проще и дешевле достать, чем обыкновенную воду.

Почитайте статью в Вики, на всякий случай.

Вики читал - с нее и начал. Меня интересовали пропорции и опыт практического применения на моделях, если таковой имеется. Но если нет, то и вопросов нет... Буду пробовать самостоятельно.

AlexK 21.08.2019 02:19

Цитата:

Сообщение от dkmr (Сообщение 345694)
Меня интересовали пропорции и опыт практического применения на моделях, если таковой имеется.

С водой - имеется, на это я раньше указывал. Примерно два десятка вагонов. Со спиртом - нет опыта, не счел нужным пробовать, с водой результат вполне удовлетворительный. Неразбавленный - тоже пробовал, оставался белесый налет, который не смывался ни водой, ни спиртом, вагон в итоге перекрасил.

И да: смывал все надписи, поскольку из "немцев" делал "французов".

dkmr 21.08.2019 16:05

Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 345701)
С водой - имеется, на это я раньше указывал. Примерно два десятка вагонов. Со спиртом - нет опыта, не счел нужным пробовать, с водой результат вполне удовлетворительный. Неразбавленный - тоже пробовал, оставался белесый налет, который не смывался ни водой, ни спиртом, вагон в итоге перекрасил.

Насчет опытов с водой я раньше уже прочитал ваше сообщение, спасибо за информацию. Но кроме опыта с водой я хотел узнать был ли у кого-нибудь опыт использования спирта в качестве разбавителя для димексида. Прошу прощения, если недостаточно ясно сформулировал свой вопрос.

yuri60 21.08.2019 17:01

Цитата:

Сообщение от dkmr (Сообщение 345713)
был ли у кого-нибудь опыт использования спирта в качестве разбавителя для димексида.

Я конечно не химик, но что такое спирт в общих чертах представляю ... Мне кажется что выражение будет более правильным если сказать: применить Димексид в качестве разбавителя спирта ,а не наоборот. Нейтрализатором обычно же вода выступает ...,или у вас другая химия ?

dkmr 21.08.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от yuri60 (Сообщение 345715)
Я конечно не химик, но что такое спирт в общих чертах представляю ... Мне кажется что выражение будет более правильным если сказать: применить Димексид в качестве разбавителя спирта ,а не наоборот. Нейтрализатором обычно же вода выступает ...,или у вас другая химия ?

Поскольку я тоже не химик, то могу лишь сослаться на википедию:
Цитата:

Растворитель — вещество, способное растворять другие твёрдые, жидкие или газообразные вещества, не изменяя их химически. Как правило, при атмосферном давлении и комнатной температуре растворитель является жидким веществом. Соответственно, в растворах, представляющих собой смеси жидкого и твёрдого либо жидкого и газообразного вещества, растворителем считается жидкий компонент. В смесях жидких веществ растворителем считается тот компонент, который присутствует в значительно большем количестве, либо произвольным образом[1][2].

Считается, что растворители, применяемые в промышленных масштабах, должны обладать следующими свойствами: быть бесцветными и прозрачными, испаряться без остатка, иметь устойчивость к химическим веществам, проявлять нейтральную реакцию, иметь слабый либо приятный запах, быть безводными, иметь постоянные физические свойства и низкую токсичность, разлагаться в окружающей среде, быть по возможности недорогими[3].
Спиртовые растворы самых различных веществ широко применяются в медицине, парфюмерии, лакокрасочной промышленности. Спиртовой раствор йода, боярышника, одеколон...
Цитата:

Со временем название «Eau de Cologne» стало общим обозначением (эпонимом) духов с лёгким запахом. В этом случае подразумевается ароматизированная вода, в состав которой входит 70 % алкоголя и от 2 до 5 % ароматических веществ (на русском «одеколон»).
[...]
Известны случаи употребления одеколона в качестве суррогата алкоголя[2][3].
Водные растворы также в медицине встречаются... И не только в медицине... ;) Например, 40%... ;))))

Поскольку, в данном случае, для снятия краски основным действующим веществом является димексид, а его смешивание с водой (или спиртом) используется лишь для изменения концентрации действующего вещества с целью избежать нежелательных побочных эффектов (белого налета), я и рассматриваю воду (или спирт) в качестве разбавителя или растворителя димексида.

Но если вы считаете правильным и необходимым растворять спирт в димексиде, а не наоборот, я ни в коем случае не возражаю - можете так и делать, хотя лично я не вижу в этом большого смысла. Например, кто-то считает, что спирт разбавлен водой, а кто-то может считать, что наоборот - вода разбавлена спиртом... :))))

Но, вообще-то, я не совсем понимаю смысл вашего вопроса. Думаю, при наличии интереса вы могли бы и самостоятельно нагуглить те же самые сведения - это было бы быстрее и эффективнее, чем дискуссия двух "неспециалистов" ;)

AlexK 21.08.2019 18:56

Как человек, изучавший химию не только в школе, могу еще на вентилятор набросить: разбавление и растворение - это два разных процесса с точки зрения химии.

А также уточнить, что агрегатным состоянием чистого димексида при нормальных условиях является твердое. Он не растворяется ни в воде, ни в спирте, но способен смешиваться с ними в любых пропорциях. Но не смешивается с эфирами. Спирт класса очистки Ч и тем более ЧДА, дорог, практически недоставаем и требует сильно специфических условий для работы с ним. Ни Ч, ни ЧДА не содержат примесей эфиров, которые обязательно присктствуют в ректификованном пищевом или медицинском спирте.

Проще говоря, в разбавлении аптечной смеси воды и димексида с помощью спирта особого смысла я не вижу. А белый налет при использовании неразбавленного аптечного димексида - это смесь остатков чистого димексида и продуктов реакции связующего краски с этим самым димексидом. Вывод: разбавить апетчную смесь димексида с водой можно как водой, так и спиртом: без разницы. Вопрос только, чем спирт лучше воды в качестве разбавителя. Держим в голове, что ни в воде, ни в спирте димексид не растворяется, а только смешивается.

Лекцию о различии разбавителя и растворителя, о поляризации молекул и о межатомных связях в органических (димексид, спирт) и неорганических (вода) веществах читать, ящщетайу, не стоит:mrgreen:...

yuri60 21.08.2019 21:25

Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 345720)
Держим в голове, что ни в воде, ни в спирте димексид не растворяется, а только смешивается.

Главное знать что при смешивании нужно лить спирт в воду ,а не наоборот. Остальная химия уже малоинтересна.;D


Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -