Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Элементы макетов (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=217)
-   -   Балластная призма, объясните (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=1498)

Ashar 09.09.2007 11:17

Балластная призма, объясните
 
Объясните чайнику, что есть за зверь эта балластная призма и с чем ее едят... в смысле какую роль она выполняет, как, где и в каких случаях необходима и т.д. А то, простите, совсем никак понять не могу...
:shock:

Илья 09.09.2007 12:10

Это имитация насыпи.Необходимой ее не считаю.Предназначена для игры"на полу".Или,если ты строишь макет,а тебе влом делать самому отсыпку,то купи и нет проблем. :D

Ashar 09.09.2007 16:47

Ну, интересует смысл применения призмы в контексте макета? Что именно под отсыпкой подразумевается? Просто декоративная отделка насыпи (призмы?) или что иное?

Прошу прощения, может это и банальные вопросы, но я вот пытаюсь разобраться...

Илья 09.09.2007 20:23

Именно так и есть.Для наглядности открой -магазин-путевой материал- и посмотри как это выглядит. :)

U 10.09.2007 06:20

Смысл имитации балластной призмы на макете, прежде всего - шумоизоляция. Без слоя пробки (на худой конец - картона), подложенной под путь, макет звучит, как гитара. То есть всё, что катается по макету, будет звучать с большей громкостью. Час игры - и головная боль обеспечена!
Под отсыпкой подразумевается имитация слоя балласта. Настоящие пути без балласта не кладут. Балласт удерживает их от перемещения.
Технология имитации не сложна. Либо уложенные пути засыпают содержимым пакетиков, выравнивают, затем поливают это водным раствором клея ПВА, затем красят; либо аккуратно, шприцем заливают клеем ПВА пространство между шпал и снаружи пути, посыпают содержимым пакетков, разравнивают/трамбуют пальцем, ждут, когда высохнет, излишки убирают пылесосом. Только надо поставить свежий чистый мешок, что бы присыпку можно было извлечь, и использовать до полного окончания работ. Потом можно прокрасить дополнительно места разлива масла, добавить травки на пути и т.д.

ЯР 10.09.2007 22:46

поробуй прочитать книгу
Модели железных дорог
может она ответит на твои вопросы

http://ronisd.narod.ru/FAQ/modely_resize.jpg

http://ronisd.narod.ru/faq_1.html

Ashar 11.09.2007 17:47

Ага, благодарствую... и за разъяснения и за книжку, хотя в книжке очень расплывчато дается смысл призмы и ее изготовления... :)

afm 11.09.2007 22:29

Цитата:

Сообщение от Илья
Это имитация насыпи.Необходимой ее не считаю.Предназначена для игры"на полу".Или,если ты строишь макет,а тебе влом делать самому отсыпку,то купи и нет проблем. :D

скажете тоже!
БП-это обязательный элемент верхнего строения пути.
читать МЖД действительно стоит всем!
и не по одному разу...

Илья 12.09.2007 00:05

Цитата:

нифига себе, сказанул!
деревня, БП-это обязательный элемент верхнего строения пути и все твои считаю-не считаю здесь совершенно неуместны.
а вот читать МЖД действительно стоит всем!
и не по одному разу...
Спасибо за комплимент.Вообще-то речь шла не о настоящей железной дороге,а о модельной-это во-первых.А во-вторых мне не нравится ФАБРИЧНАЯ БАЛАСТНАЯ ПРИЗМА НА МАКЕТЕ ,ИМХО нужно насыпать САМОМУ!!!Резина с пластмассой не заменят камушков...Посему и не считаю ее нужной. :? А с покупной пусть играют дети на полу.Хотя можно и без нее.

afm 12.09.2007 21:36

Цитата:

Сообщение от Илья
Вообще-то речь шла не о настоящей железной дороге,а о модельной-это во-первых.

а вот это как раз таки неоднозначно

Илья 12.09.2007 21:38

Не понял

afm 12.09.2007 21:42

где в первом посте упоминание именно о модельной жд?
не вижу...

Илья 12.09.2007 21:55

Хорошо,Вы правы.Но в моем ответе о реальной ж.д. тоже ни слова.Изначально я отвечаю про модель ж.д.
Цитата:



Это имитация насыпи.Необходимой ее не считаю.Предназначена для игры"на полу".Или,если ты строишь макет,а тебе влом делать самому отсыпку,то купи и нет проблем.

afm 12.09.2007 22:24

ладно.
я тоже прошу прощения за резкость...

Doctor_MB 06.04.2008 23:38

Здравствуите,я видел один метод как сантехники укладывают Макрофлекс,расширяющяяся пена для установки двереи и окон.Так вот они пырскали эту пену на наружнюю стенку пластиковои ванны,поскольку она всеравно закрывается декоративнои облицовкои.Делают они это для шумоизоляции когда вода падает в ванну,и удержания тепла в неи.Так вот если макет гремит как барабан а не использовать ли сеи метод пырская пену на нижнюю часть стола ? Могут возникнуть проблемы с заливкои на провода,но я думаю что всетаки это метод.Я скорее всего буду использовать этот метод при построике макета.

Onegin 07.04.2008 04:50

Цитата:

Сообщение от Gelezinkelis (Сообщение 2841)
Здравствуите,я видел один метод как сантехники укладывают Макрофлекс,расширяющяяся пена для установки двереи и окон.Так вот они пырскали эту пену на наружнюю стенку пластиковои ванны,поскольку она всеравно закрывается декоративнои облицовкои.Делают они это для шумоизоляции когда вода падает в ванну,и удержания тепла в неи.Так вот если макет гремит как барабан а не использовать ли сеи метод пырская пену на нижнюю часть стола ? Могут возникнуть проблемы с заливкои на провода,но я думаю что всетаки это метод.Я скорее всего буду использовать этот метод при построике макета.

Берни, вообще существует целый ассортимент различных материалов для шумо-виброизоляции. В том числе легкие. Основное приимущество макрофлекса (вспененный полиуретан) это вес и дешевизна. Недостаток один, он гигроскопичен и со временем разрушается от УФ.

bravade 07.04.2008 21:00

Бернард ,есть ещё вариант из пробкового порытия - толщина бывает разной ,да и обработать проще. Шумопоглощение хорошее. По моему бываеют даже в продаже готовые призмы из пробки.

Алексей 74 26.04.2008 19:33

Слыхал от одного человека что пробка идёт при настилке ламината на пол,говорит толщина подходящая. Вот её можно использовать вместо фирменной призмы из пробки( видел в интернет-магазине -стоит рублей500 за 50см.:-( )

Doctor 26.04.2008 21:46

На самом деле я видел повсюду(по крайней мере у нас в Смоленске) рулон о десяти метрах пробки да в метр шириной стоит порядка 800 руб.Правда толщина сдандартная 2мм,но это решается простым укладыванием вдвое.

Алексей 74 26.04.2008 22:15

Всё правильно ,лучше купить рулон за 800, чем искать фирму за 500 и лишь пол-метра.Да и клеится он на обычный ПВА.:)

Doctor 27.04.2008 11:50

К тому же простой арифметический подсчет показывает что рулона (10 кв.метров) хватает "обмакетить хрущёбу" :-))). У нас с товарищем в процессе макеты по 2.5 квадрата,путей выходит по погону метров на 12-14,так взяли на двоих рулон,еще и остается немало пробки.

Satros 29.07.2009 13:35

По поводу пены на оборот ванны и подмакетника. Не знаю как во втором случае но в первом - точно неэффективно. Когда делал ремонт расчитывал на какой-то эффект. Так вот шума может и стало меньше но только под ванной, но никак не над ней. Пена слишком мягкая чтобы гасить звуковые колебания. Производители сантехники для этих целей клеют куски плотной резины или чего-то, ее напоминающего, на очень мощный клей. Проклеить изнанку макета линолиумом будет гораздо эффективнее.
Думаю для уменьшения шума на макете целесообразно прокладывать направляющие брусья как можно ближе к путям (а еще лучше непосредственно под ними). Также положительно на шумности может сказаться количество этих направляющий, ребер жесткости, лаг и т.д. а также жесткость с которой основная плоскость прикручена к ним

Hummel 29.07.2009 13:48

А как насчёт автомобильной "обесшумки"? Не прокатит?

sOv 29.07.2009 14:25

тогда уж сначала виброизоляцию (вибропласт или бимаст или битопласт), потом шумку если надо.

Bur_lion 23.10.2009 13:44

Приветствую. :)
Ну и я отпишусь на сей счет.
Так называемая баластная призма - фигня в чистом виде.
Делается все проще. Описываю пример на основе рельс Piko так как сам их использую.

Допустим что мы купили кучу рельс, баласт в виде мелких камушек.
Едем в какой нибуть строительный гипермаркет которых в Москве пруд пруди или на строительный рынок.
Я ездил в гипермаркет. Там пробка на любой вкус и фасон. Кстати обошлась всего в 200 р. за рулон. Я взял рулон 3мм в толщину, 10 метров в длинну и 50 см. в ширину. На первое время однозначно хватит...
Стелим пробку на подмакетник, укладывем сверху рельсы. Рельсы закрепляем кнопочками канцелярскими. Далее отступаем от края шпал 3-5 мм и рисуем вдоль всего полотна линию с одной и другой стороны от рельс.
Далее снимаем рельсы и по контурам котрые наметили режем пробку, либо канцелярским острым ножиком, либо просто ножиком. Ножницы не использовать!!! Все испортите ими, пробка очень хорошо крошится.
Идем дальше... После нарезки укладываем пробку на подмакетник, укладываем рельсы, закрепляем кнопочки. Обводим по краю пробки карандашиком и все снимаем.
Дальше берем клей ПВА (не разведеный) и промазываем подмакетник в намеченых местах, приклеиваем пробку на место....
После всех действий укладываем рельсы и прибиваем их гвоздиками, в моем случае ввинчены мелкие саморезы.
После всего этого можно сыпать баласт.
Небольшое отступление: Перед тем как насыпать баласт, советую сразу сделать подложку в виде травы или того, что Вы используете. Так удасться добиться реалистичности насыпи.
Продолжаем. :)
Берем баласт и сыпем его по путям. Как только насыпали, возьмите кисточку для краски не широкую и распределите баласт по центру рельс и по бокам. Нужно сделать это так что-бы по бокам небыло видно пробки но были видны шпалы, в центре тоже самое. Советую делать это не по всему макету сразу, а кусочками.
Далее нам потребуется:
1. Клей ПВА разведеный с водой 1 часть клея на 1 часть воды.
2. раствор спирта 70%
Приступаем к работе.
Обильно из пулевизатора напшикайте раствор спирта на баласт. только делайте это на расстоянии чтобы баласт не рассыпался под давлением струи. Не бойтесь мочить макет все равно все испарится быстро.
Нужно это для того, что бы при добавлении клея он проникал между камушками баласта, если этого не сделать будут получаться безобразные комки клея с камушками.

Дальше после полива. Берем клей и аккуратно проливаем им весь баласт посередине и сбоку рельсов. Не экономьте, лучше пусть все проклеится. Клей после высыхания станет прозрачным.

Ну вот и все. Может не очень просто, зато это красиво и как мне кажется правильно. :) 8:)


Текущее время: 02:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -