"Ходовки" для масштабных моделей - материалы, конструкции, приёмы
 

Создал эту тему для любителей "поманьячить" :-D, то есть для тех, кто изготавливает или хочет изготовить экипажную часть моделей самостоятельно! Тема ориентирована на крупный масштаб, но АшНольщики, ТТшники и Нщики тоже приветствуются.
Пока на повестке дня следующие вопросы:
- Приёмы изготовления колёс и колёсных пар (конструкции), а так же фирмы, выпускающие и изготавливаюшие колпары для крупных масштабов.
- Шестерни - кто как изготавливает и какие фирмы выпускают маленькие шестерни.

Интересно. Я так понял, что речь о том, чтобы зажать фрезу в патроне, а заготовку закрепить на делительной головке на суппорте? А можно ли использовать червячную фрезу для нарезки косозубок без использования гитары для вращения заготовки (чтобы заготовка вращалась на оправке свободно)?

Исправте пожалуйста название темы. "Ходовки для моделей". масштаб здесь не будет иметь никакого значения. Поскольку принципы построения ходовок одинаковы для всех масштабов.

да, конечно.
не могу вам ответить на этот вопрос потому, что не знаю )

То, что прямые можно изготовить - это уже хорошо, так как вариант с пасиками меня не сильно вдохновлял. Я решил на своём локомотиве делать опорно-осевое подвешивание двигателей, для простоты, по этому редуктор у меня состоит всего из одной пары шестерён.
Ещё такой вопрос - насколько оправдано ставить шариковые подшипники в буксы и в крепление кожуха мотора к оси? Я раздобыл довольно много подшипничков подходящего размера, но, возможно, хватит и букс скольжения.

Чтобы не быть голословным, накидаю и выставлю на обсуждение схему своего решения по конструкции унифицированных колёсных пар для электровозов и грузовых вагонов для масштаба 1 (1/34 в моём случае).

Сколько у вас планируется ведущих осей? как вы все это проектируете?

Все оси - ведущие (то есть 8 осей). Двигатель расположен в небольшом кожухе, который одним концом опирается на ось (тут я хочу сделать подшипники, как и в буксах, благо подшипников в наличии много), другим концом - на тележку. Поскольку расстояние между TЭД и осью не меняется, редуктор не требует карданных муфт и передач и состоит из зубчатого колеса и шестерней. Параметры TЭД я пока не определял (у меня тут ограничение на длину TЭД, чтобы он вместился между колёсами, поэтому выбор, видимо, будет по принципу "что есть в наличии и подходит":-D). Проектирую на бумаге, делаю пробные образцы, чтобы выбрать, что лучше (ходовку продолжу делать летом, так как станок в деревне, так что пока просто проектирую и учитываю уже имеющийся опыт).

Т.е вы ходите сделать каждую тележку моторной? и разместить двигатели на тележках? правильно я вас понял?

Да, так как масштаб позволяет это сделать (у меня выходит 40 мм чистого пространства между колёсами). Двигатели, собственно, купил, правда не уверен, что это то, что надо по силе тяги.

Вот, накидал схемку узла крепления TЭДов (без масштаба и особой конкретики, только общие идеи):

Вы ж говорили, что будет привод на все 4 оси. А схему рисуете на одну ось. Не порядок! Изобразите всю картину.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:56 ----------

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...3%EA%F2%EE%F0%

Вот тема про редукторы. Внутри нее есть схема рссчета шестерен.

Так они же одинаковые. На одной секции электровоза - 2 одинаковых тележки, на каждой телеге по 2 таких блока (блоки опираются верхними точками крепления на шкворенную (центральную поперечную) балку тележки)

Вот так это выглядит на реальном электровозе (так же и у меня, только упрощено):

если вы хотите мое мнение: вижу много недостатков у этой схемы:
1. на каждую ось по мотору ( если я правильно понял). ЗАЧЕМ?! главный большой минус: чем меньше мотор, тем больше его обороты тем шумнее он работает.
второй минус шенстерен пойдет больше.
2. Если вы хотите сделать модель чтобы ездила - рекомендую использовать готовые решения ( даже при их применении есть где порезвиться моделисту). Если же вы хотите сделать " не как у всех" тогда конечно.
3. внимательно изучите принципы которые описывает NWSL - на этих принципах работают ВСЕ МОДЕЛИ МИРА. выберете наиболее приемлемый для вас и вперед.

вот еще пример моторных телег: http://www.hollywoodfoundry.com/shop...ive+Mechanisms

здесь вы вообще можете заказать все с нуля и не париться. Но можно так же посмотреть конструкцию. Чртежи там тоже есть.
Нечто подобное через некоторое время будет предлагать и РСТ, как только закончит эксперименты и наберется опыта.

да, про подшипники.
пока не вижу особого смысла в подшипниках качения. Конечно если их поставить плохо не будет, однако в этом случает от вас требуется повышенная точность изготовления корпусов и посадочных мест под подшипники.Если вы делаете такую штуку первый раз, рекомендую максимально упростить конструкцию.

Замечания справедливые, в общем-то. Главным образом я выбрал такую схему из-за следующего:
- шестерней нужно больше, зато сами пары шестерён одинаковые, что облегчает их производство.
- схема установки мотора на ось представляется мне более простой в реализации из-за того, что она предъявляет меньшие требования к люфтам, жёсткости и точности изготовления рамы тележки (особая точность и жёсткость требуется от кожуха мотора, а в нём обеспечить жёсткость не сложно, конструкция коробчатая, состоит всего из 3х плоских деталей).
- ну и главное :-) Мне интересно сделать такую схему, чтобы она принципиально была такой же, как на настоящем электровозе. Дело в том, что в большинстве даже моторных тележек несущая рама находится между колёсами, а не снаружи от них, то есть буксы и рама тележки - бутафорские. А мне интересно, чтобы они были несущие.

Про шум двигателей - придётся смириться с ним (а может это даже плюс, и звуковой декодер не нужен :-D).

За ссылку спасибо - изучу. Правда, там вроде H0.

очень рекомендовал бы вам забыть про производство. купил- поставил- доволен.

требования совершенно одинаковые. Вы должны обеспечить расчетное межосевое расстояние между шестернями+0,1 мм. И не важно вал с червяками это или корпус мотора. ( второе кстати сложнее)

да согласен это интересно. а вы думаете вам удастся сделать буксы подпружиненными?

Да, в общем шестерни не очень-то охота самому делать. По этому и задал изначальный вопрос темы - где купить/заказать, сколько будет стоить изготовление.

Лично мне проще сделать второй вариант, проще сами детали изготовить, следуя моей первой схеме.

Думаю, что да, так как на рынке много маленьких пружин подходящего диаметра, этот вопрос я уже прорабатывал. В принципе, можно пойти на условность и не подпружинивать буксы вовсе (насколько я знаю, в промышленно производимых моделях оси не всегда подпружиниваются). На счёт листовой рессоры - она будет бутафорской (то есть очень жёсткой), так как подбирать для неё подходящие материалы довольно хлопотно.

одноступенчатой передачи на ось для модели будет маловато.
плюс рассогласование характеристик движков в одной тележке
для моделей все таки оптимальнее один движок-одна телега

Вопрос был провокационный и вы попались ) . Проблема подпружинивания не в наличии пружин а в том, что ваш двигатель должен быть закреплен на оси колеса и перемещаться вместе с осью что бы зазор в шестернях оставался постоянным.Резюме всей этой ветки очень простое:

1. внимательно изучите опыт английских коллег.
2. изучите модельные стандарты
3. определите комплектующие из которых вы будете делать свою модель
4. и только после этого начинайте рисовать схемы и чертежи, т.е проектировать.

если делать это в другой последовательности вы скорее всего дальше бумаги продвинуться не сможете.

кажется это называется опорно-осевое подвешивание?
кажется на моделях оно еще ни разу не применялось?

не знаю как это называется.

в электровозах и тепловозах не слыхал и не встречал. А в паровозах применялось и применяется.
Дело в том, что когда мы делаем тележку такого типа как показана на рисунке здесь, то тележка не крепиться жестко к балке рамы, а прижимается пружиной. Т.е она имеет достаточно большую степень свободы для прохождения неровностей. монтировать на тележки один или два двигателя да еще и использовать буксы как реальные опоры - это достаточно сложная задача. И даже для мелкосерийного производства моделей решение этой задачи смысла не имеет. ( это не значит что топик стартеру не нужно продолжать ее решать).
В паровозах же колеса находятся в раме и их подпружинивают ( на латунных моделях всегда) . Но там используется локальный редуктор к корпусу которого можно непосредственно прикрепить двигатель. Но чаще всего двигатель находиться на раме а связь с валом редуктора осуществляется через резиновую муфту . Карданное соединение применяется все реже.

и еще. Скорее всего может возникнуть проблема синхронизации двигателей.Не факт что возникнет конечно. Тут нужно экспериментировать.

а я об этом и упомянул выше.
и в итоге вместо полного привода получим буксующую рельсошлифовку :)

При двух моторах на тележкн очень разумно было бы сразу решить вопоос о синхронмизации двигателей.
Это отдельное электонное устройство. Его еще нужно найти.наверняка гдето применяетсяя

Я боюсь, что возникло недопонимание. Я применяю опорно-осевое подвешивание, как на настоящем электровозе ВЛ80Т, это означает, что двигатель жестко связан с осью колпары (это, кстати, в реальности недостаток опорно-осевого подвешивания, большое воздействие на путь и передача ударных воздействий на двигатель из-за такой связи). Таким образом - никаких карданных муфт и валов между двигателем и редуктором, ибо расстояние одинаковое всегда. Одним концом кожух двигателя закреплён на оси, другим - опирается на тележку. Вот как раз между кожухом и тележкой связь условно-шарнирная. Поэтому подпружинивание оси никак не связано с редуктором - это преимущество опорно-осевого подвешивания, его простота.

Другой вид подвешивания - опорно-рамный (как в метро, например), кода TЭД расположен на раме тележки, а редуктор - на оси, тогда применяется карданная муфта для их связи (так как ось может перемещаться отностительно TЭД).

На счёт синхронизации моторов - буду разбираться. Знаю, что проблема такая будет, как и на реальных локомотивах. Вы правы, тут надо экспериментировать. Но пока что я хочу разобраться с механикой.

По поводу самих действующих букс, опорно-осевое даёт одно преимущество - боковые стенки кожуха TЭДа можно считать абсолютно жёсткими в модельном случае, то есть ось может двигаться относительно места крепления кожуха к тележке только по окружности (крепление к телеге условно-шарнирное), это избавляет от необходимости делать прочные действующие поводки у буксы, так как фактически требуется только вертикальная жёсткость.

Такой вопрос. На H0-моделях ведь делают индивидуальный привод на каждую телегу. Есть ли там между телегами наблюдаемая рассинхронизация именно из-за разности характеристик моторов и как она решается? Нельзя ли обобщить этот случай на оси одной тележки с индивидуальными приводами? Насколько разными могут быть характеристики TЭД одной марки и с одинаковыми паспортными параметрами?

В общем понятно, что экспериментировать надо, но пока не сезон, так что остаётся только проектировать и задавать вопросы тут :-D

P.S. Польские моделисты уже делали опорно-рамное в типоразмере 1 с индивидуальным приводом на оси, так что есть на что ориентироваться.

уже давно не делают!
наверное по пальцам одной руки можно пересчитать старопиковские модели, имевшие индивидуальные мототелеги
это Е11/42, е44, м61 и сс7001
ныне кажется все модели имеют один двигатель с двухвылетным валом, передающим одинаковый КМ на редукторы каждой телеги

По крайней мере моделисты делают, Вовчик188, например, в реставрированной гутцольдовской Машке 2 движка поставил, интересно, разность характеристик заметна на практике? Вобщем-то я делаю свой вариант ради интереса, если бы хотел просто побыстрее сделать - взял бы готовую моторную телегу и сделал бутафорские накладные детали.

по-моему, проблема возможного рассогласования двигателей - надуманная. если двигатели из одной партии, то разность в несколько процентов никак себя не проявит. кроме того можно соединить их попарно последовательно, произойдет их взаимное саморегулирование и самосогласование.

одноступенчатого редуктора однозначно недостаточно.

посмотрите на сайте www.nwsl.com привод под названием magic carpet. примерно так и надо делать имхо.

Спасибо, изучу. По поводу проблемы рассогласования, мне тоже всё же кажется, что при модельных параметрах она вряд-ли проявиться, по крайней мере до такой степени, что модель будет заметно боксовать. На настоящих локомотивах действительно подбирают ТЭДы с наиболее близкими характеристиками, даже если они из одной серии, но у нас просто не те параметры двигателей и требования к точности. Да, я собираюсь подключать ТЭДы попарно-последовательно.

В конструкции я пока ориентируюсь вот на опыт польских коллег (тоже опорно-осевое подвешивание):