Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   ЧАВО (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=123)
-   -   Проблема Семафоры и блок участки (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19495)

Dmi 04.06.2018 19:25

Семафоры и блок участки
 
Дорогие участники форума! Я начал первый раз в своей жизни делать макет железной дороги, составил схему, стол сделал пути купил и столкнулся с проблемой. Не знаю куда ставить семафоры и какие. Вот.
Можете помочь пожалуйста. Вот схема.
И так же хотел спросить, что нужно купить для создания блок участков на макете. У меня Roco z21 start. подскажите пожалуйста.
https://vk.com/photo-158504950_456239039

Alexmit 04.06.2018 20:00

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 326701)
И так же хотел спросить, что нужно купить для создания блок участков на макете. У меня Roco z21 start. подскажите пожалуйста.

FB2 - http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=65

Alex_S 04.06.2018 20:17

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 326701)
Не знаю куда ставить семафоры и какие. Вот.

Частый вопрос здесь, вы б почитали темы... Обычно в таких случаях задают встречный вопрос - страна и эпоха (временной период макета).

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 326701)
Вот схема.

Например на РЖД есть входные, маршрутные, выходные, проходные, маневровые светофоры, и т.д.. Они сильно отличаются друг от друга. Не следует думать что простой трехламповый светофор К-Ж-З можно ставить куда угодно; все несколько сложнее.
И для начала на схеме надо обозначить границы станции. Перед входной стрелкой ставится входной светофор, а в конце станционных путей - выходные светофоры. Ну и еще на станции можно расставить маневровые светофоры. На перегоне, между станциями, ставятся проходные светофоры.

Вот почитайте про расстановку светофоров, отличная статься на сайте производителя моделей этих самых светофоров: http://www.svettofor.ru/articles-doc...10-24-13-07-11

kudrdima 04.06.2018 20:24

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 326701)
Не знаю куда ставить семафоры и какие.

Цитата:

Сообщение от Alex_S (Сообщение 326708)
встречный вопрос - страна и эпоха (временной период макета).

Если Россия:
Станция. Так что это такое?
СЦБ современных отечественных ж.д. Общие принципы.

Garri 06.06.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от kudrdima (Сообщение 326710)

Он ёще почти ребенок, скидку надо сделать.

kudrdima 06.06.2018 10:54

оффтопик

Garri 06.06.2018 10:56

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 326701)
Дорогие участники форума! Я начал первый раз в своей жизни делать макет железной дороги, составил схему, стол сделал пути купил и столкнулся с проблемой. Не знаю куда ставить семафоры и какие. Вот.
Можете помочь пожалуйста. Вот схема.
И так же хотел спросить, что нужно купить для создания блок участков на макете. У меня Roco z21 start. подскажите пожалуйста.
https://vk.com/photo-158504950_456239039

Дима, посмотри как люди делают макеты, подумай на какую тему будешь делать макет, например Германия DB или DR, Россия, Австрия. .. Пока твой план макета не имеет смысла.

bluxer 06.06.2018 10:58

Цитата:

Сообщение от kudrdima (Сообщение 326771)
Да я видел - ему всего 14 лет.

14 лет не так уж мало, дети, которые реально интересуются ж.д. в этом возрасте порой знают немало. Могу посоветовать нашему юному коллеге набраться терпения, изучать материалы самостоятельно, попробовать обратиться к О.Сергееву в Кратово (малая Московская железная дорога), задавать вопросы (но обдуманно, насколько конечно это позволит возраст). и главное-не торопиться-у него вся жизнь впереди. Удачи!
Кстати, да, Игорь прав: не торопись. И подъезжай в июле на МастерМодуль в Калитники (на форуме будет объявление, даже, по-моему уже есть-надо поискать). Обратись к ребятам из Н0 фракции, только сразу к Журину (самый пожилой) не обращайся-он человек знающий и грамотный, но несколько надменен, может не по злобе всю охоту отбить. Со своей стороны, как профессиональный железнодорожник, готов помочь советом, объяснить. Пиши в личку...
И самое главное: старайся читать то, что тебе советуют более опытные и старшие коллеги: прочти в местной Вике мои статьи, что не ясно-пиши, еще раз повторяю-объясню.

malevich 06.06.2018 11:18

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 326701)
Вот схема.

Я первую схему четыре года назад почти такую же составил.
И происходило это от того, что я просто бездумно покупал наборы расширения рельс и только потом думал, как их применить и что из этого получится. Вот только поворотный круг покупать не стал. Посчитал для себя на начальном этапе такой вариант слишком сложным.
Но в любом случае, Вы молодец! Попробуйте перенять какие-то идеи из готовых коммерческих макетов, коих в Москве немало стоит в торгово-развлекательных центрах. Например, в ресторанных двориках торговых центров "Город" в Лефортово и Карачарово.
И ещё. Михаил Генрихович дал очень правильный совет:
Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 326773)
И подъезжай в июле на МастерМодуль

Только в его сообщение вкралась опечатка. Это не в Калитниках, а в Карачарово, но всё равно, можно сказать, что рядом с Калитниками. Три-четыре остановки на троллейбусе или автобусе.
Кстати, там же рядом и торговый центр "Город", в котором и стоит упомянутый мною выше макет.

Dmi 09.06.2018 13:51

У меня 3-6 эпоха, РЖД Россия, макет для покатушек, но и хочется немного реальности. На макете задумано расположение военной части. Управление цифровое.

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:43 ----------

И можете объяснить схему подключения токовых датчиков от FB2. Я никак не могу понять.

bluxer 09.06.2018 13:53

Совместить 3 и 6 эпохи на макете в части сигнализации и при этом сохранить аутентичеости не получится. Слишком разные были в эти эпохи средства сигнализации, начиная от формы светофоров и заканчивая подаваемыми сигналами. Общие принципы конечно сохранились, но разница большая. Потом, Дима, какой тип организации движения ты планируешь изобразить на макете? АБ, ПАБ, жезловка? Исходя из этого можно будет расставить светофоры более менее похоже. Почитай мои статьи в местной Вике. Потом задавай вопросы. Только прочти вдумчиво.

Dmi 09.06.2018 14:36

3-6 эпоха не в смысли сигнализации, а в плане локомотивов.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:29 ----------

А сигнализация 6 эпоха. Ну сейчас же ходят у нас в Москве паровозы, депо есть у них и ориентируются же они по современной сигнализации.
Стол для макета у меня 1845мм на 1200мм.

Garri 09.06.2018 14:40

Дима посмотри вот эту ссылку, там есть рисунки поясняющие сигналы на светофорах. http://wiki.nashtransport.ru/wiki/Ин..._транспорте_РФ

Dmi 09.06.2018 15:05

Огромное спасибо.
Разобрался со сигнализацией.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:49 ----------

Я думаю использовать ПАБ

malevich 09.06.2018 15:12

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 326913)
1845мм на 1200мм.

Маловато будет...:(

Dmi 10.06.2018 17:56

Я тут нашёл у Roco модуль обратной связи 10787.
Можете мне подсказать, что лучше FB2 или Roco модуль обратной связи?

laba 11.06.2018 18:43

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 327006)
Можете мне подсказать, что лучше FB2 или Roco модуль обратной связи?

А каковы критерии оценки для Вас?

Dmi 20.06.2018 09:59

Цитата:

Сообщение от laba (Сообщение 327065)
А каковы критерии оценки для Вас?

Мне нужно, чтобы у меня на макете локомотивы ездили по расписанию, на макете будет 2 станции, одна на ровной поверхности, а другая на спуске с моста (не уверен, что на спуске можно ставить станции).
И ещё такой вопрос, блок участки, ставятся: между станциями, на станциях и в депо?

laba 20.06.2018 10:46

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 327464)
Мне нужно, чтобы у меня на макете локомотивы ездили по расписанию

Это можно сделать, применив модули от обоих производителей, с одинаковым успехом. Разница будет только в цене. Поэтому я и спросил, каковы Ваши критерии сравнения модулей FB2 и Roco 10787.
Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 327464)
И ещё такой вопрос, блок участки, ставятся: между станциями, на станциях и в депо?

Если упрощенно, то да. Всё зависит от схемы движения, используемого софта управления макетом и ещё много чего. Где-то можно обойтись и одной токовой секцией на блок-участок, а где-то их надо делать несколько.

Dmi 20.06.2018 15:19

Вложений: 1
Вот схема и направление движение локомотивов.
Возможно разворотного круга не будет, а будет вместо некого круговой съезд на -1 ярус.

bluxer 20.06.2018 15:33

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 327464)
И ещё такой вопрос, блок участки, ставятся: между станциями, на станциях и в депо?

Дима, для начала давай разберемся, что такое блок-участки и где они ставятся. блок-участки делят перегон или станцию на короткие участки. длина которых должна быть на реальной железной дороге больше тормозного пути для конкретного места самого тяжелого поезда. На станции блок-участки организуются еще и по принципу вместимости самого длинного поезда, и по принципу удобства маневровой работы. Если станция большая, может быть и 2, и 3, и 4 и даже 5 блок-участков. На станциях иногда организуются и очень короткие блок участки , например, для проведения маневровых передвижений с одной стороны станции на другую через главные пути. Например, станция Поварово Окт ж.д. так и организована: 2 блок-участка, частые перегоны локомотивов с четной стороны на нечетную в четной горловине, как следствие-нормальный блок-участок от входного до маршрутного и короткий от маршрутного до выходного, по сути ограничивающийся только стрелочной улицей в горловине.
В итоге, блок-участки организуются для интервального регулирования движения поездов, то есть разбивается перегон на маленькие участки, на которых может быть один поезд. Эти участки ограждаются светофорами.
Что же касается депо, то там блок-участков нет, т.к. локомотивы заходят маневровым порядком и могут заезжать по несколько штук на один путь. На реальной ж.д. все несколько сложнее, но принцип тот же.

Dmi 20.06.2018 15:45

Вложений: 1
Но всё же не уверен, что это будет выглядеть красиво.
Поэтому я уберу разворотный круг и сделаю вот так:

laba 20.06.2018 16:12

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 327476)
Вот схема и направление движение локомотивов.

Самый простой вариант, от которого надо отталкиваться, это определять участок пути между каждой парой стрелок, как изолированную токовую секцию, подключаемую к токовому датчику. Далее эти участки могут ещё быть поделены, по необходимости.
Также стрелки можно объединить в одну токовую секцию, если занятость хотя одной из них должна блокировать движение с других направлений. Касательно Вашего плана, Вы объединяете две верхние стрелки, это первая группа, далее объединяете две английские и радиусную стрелку и третья группа, это четыре смежные стрелки в самом низу схемы.
Естественно всё это упрощено до минимума, а дальше уже могут быть "вариации на тему".

P.S. ИМХОСхема, даже для покатушек, достаточно примитивная и быстро надоест. Подумайте десять раз, прежде начинать её реализовывать.

Dmi 20.06.2018 16:13

Вложений: 1
Дорогие участники форума, посмотрите, правильно ли я разбил схему на блок участки.
Черным: блок участки, Красными стрелками направление движения*

laba 20.06.2018 16:18

Цитата:

Сообщение от Dmi (Сообщение 327481)
посмотрите, правильно ли я разбил схему на блок участки

Основной принцип понят Вами правильно и от этого уже можно отталкиваться.


Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -