BR 45 от Liliput - покупть или нет?
 

Приветствую, коллеги,

Углядел тут на Липпе вот такой агрегат. Запал.

Имеет ли смысл покупать? Может кто даст отзыв?

http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html

http://www.modellbahnshop-lippe.com/.../6/63851_b.jpg

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:06 ----------

На самом деле жаба борется между этим агрегатом и вот этим:
http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html

http://www.modellbahnshop-lippe.com/...8/162352_b.jpg

Прошу помочь ей в ее нелегкой борьбе.

Киньте монетку!

Да мне по всему 45-й нраица. Длинный, ВАХ, аж под 30 см, и красивый! Но смущает мотор в тендере ну и кетай.

У 50ки мотор в котле, что очень радует, ну и трикс. Но на фотке уже вижу вмятины в пластике от литья. :(

а может не поскупиться и взять оба, поскольку агрегаты совершенно разные и по архитектуре и по тех. характеристикам??????

Можно и оба. Но по очереди. Вопрос, стоит ли брать 45-ку вообще? Как с качеством? Вот в чем вопрос.

Тут как повезет. Попробуйте посмотреть соответствующие темы на drescheibe и stummi. Наверняка немцы обсуждали. В принципе про новые Локи от лилипута отзывы хорошие. Немцы не довольны их вагонами. Щели между досками огромные.

Это мой метод)))
А что с качеством должно быть? Лилипут, скорее всего, будет хуже покрашен (возможны сколы краски). Трикс тоже где-то обос...словом недобрым называли. В котле ли привод, в тендере - вряд ли вы заметите разницу на ходу!
А фотки - что одна фотожопа, что другая. Это ж не фотки реальных моделей!
У меня 45-х два, но оба старые, ещё Австрийские. Вот в фотоокрасе:

Мммм, в свете вышесказанного жаба склоняется к 45-му. :)

---------- Сообщение добавлено в 01:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:11 ----------

Метод то известный. Но зачем не растягивать удовольствие? :)

---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:12 ----------

А как найти отзыв на дреишайбе? Какие хоть слова в гугл вбивать?

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:14 ----------

В смысле- Roco?

Нет, старый Лилипут, Австрийский. У Роко не было 45-х.

Понятно. Ну если пока возражений по 45- му нету, буду целиться на него.

я тоже решил расятнуть удовольствие-в результате остался без
роковского 44-го и триксовского 42-го.

А почему не поискать триксовский Бр 45? Модель вроде не плохая, только денег за неё хотят много.

модель отличная ! но в сравнении с Лилипутом дорого, еще у Лилипута 45 ДВ с новым котлом, у Трикса со старым . У Лилипута были версии со стврым котлом, у Hummel на фото как раз со старым котлом ...

У меня такой есть.
Liliput арт.131723
Очень нравится. Огрехи может и есть, но я их не замечаю.
Нафаршевал его по полному.
Поставил SoundGT1 и дымогенератор (питание и место предусмотрено).
С декодером пришлось помудрить. Там разьем 21 пин, а свободный декодер на даче был 8. Был и переходник "8-21", но вместе с переходником крышка тендера не закрывалась по высоте. Терпеть еще неделю до выхов и покупать декодер 21 пин не выдержал бы. Поэтому было принято решение отрезать "лишнюю" часть платы с разьемом 21 пин и припаять 8-ми пиновый декодер напрямую к соответствующим дорожкам.

Единственный минус динамик в тендере, чашка и место там предусмотрено, но для H0 размерчик маловат - всего 20мм. Заморачиваться с установкой в котле даже не захотелось.

Свет вперед-назад как обычно желтые тусклые "лилипутовские" светодиоды. По уму их бы конечно на яркие теплобелые со временем заменить бы.

Еще если из накладных поставить контрштоки и красные трубочки и балончики под кабиной (видны на уровне заднего бегунка) - то он на стрелках с рельс сходит при перестроении, т.к. бегунки упираются на повороте в них. Если не ставить, то ездит изумительно, даже R2 проходит.

http://ssw.users.photofile.ru/photo/.../207524174.jpg

http://ssw.users.photofile.ru/photo/.../207524173.jpg

http://ssw.users.photofile.ru/photo/.../207524175.jpg

http://ssw.users.photofile.ru/photo/.../207524176.jpg

http://ssw.users.photofile.ru/photo/.../207524177.jpg

От чайника (или масленки) в кабине я просто тащусь :-)
http://ssw.users.photofile.ru/photo/.../207524178.jpg

http://ssw.users.photofile.ru/photo/.../207524180.jpg

http://ssw.users.photofile.ru/photo/.../207524181.jpg

PS Еще немного запыленный потому что с дальнего рейса вернулся. Перед фотосессией поспешив ее как следует не смахнул :-)

Инжекторы, воду закачивать из тендера в котёл :)

Просто я исхожу из того, что есть на липпе.

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:06 ----------

Огромное спасибо за детальные фотки.

У вас ...23, на липпе - ...22 - с вагнеровскими ушами. Мои любимые и редкость в 3-й эпохе.

Позволю себе спросить, а как он на ходу: плавность хода, мин скорость, шумность?

---------- Сообщение добавлено в 11:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:10 ----------

И еще вопрос: есть ли эффект того, что тендер начинает движение первым и подталкивает паровоз при начале движения?

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:20 ----------

А я как то спокойно к таким диодам отношусь. Ну если предположить, что лампа светит тускло а стекло подзагрязнилось, то в принципе наверное выглядит копийно. :)

---------------------------------------------------

Сейчас уже трудно вспомнить. Фотки старые, катал летом.
Но там сцепка относительно жесткая с контактами, вроде вместе трогаются.
Единственное защелка слабовата. если тянуть тендер взад и прям еле-еле придерживать паровоз, то он отстегивается.

Насчет шума и плавности вроде претензий нет. Специально шумом и треском ничего не выделяется, поэтому резюме наверное такое: "ездят как все" :-)

Слова такие вбивайте: liliput 45019.
Тема со Штуми-форума: http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=61545. В кратце: основной недостаток слабая сцепка тендер-локомотив. Вроде больше замечаний не писали особенных. Вроде всё примерно как у Роко в паровозах. Положительно отзывались о дорогом Марклине.

У старых-то дышло о двух дырках, на винты сажать))) Неразборная (без отвёртки!).

А теперь там пять контактов ("два под токосьем" + "общий синий плюс" + "свет" + "дым")
А прочность соединения как у роковской селедки, положенной набок, но не смертельно.
Если упрется носом в тупик и чуть зацепится там буферами и дать задний ход, то тендер 100% взад один уедет без паровоза :-) :-) :-)

О как! Тем не менее, заказу ка я его к себе на новый год.

На Штумми всё, как и говорит Юрий, написано.

Ну вообщем скан механизЬма соединения вот:

http://ssw.users.photofile.ru/photo/.../210240074.jpg

Сверху две площадки контакты.
Нижняя крючек.

На мой взгляд, обе модели посвоему хороши, а также имеют ряд недостатков. Для примера у лилипута ПРМ к колпарам - на болтах под шлиц, заметно портит вид, у трикса неподвижный поршень над рабочим цилиндром (не двигается шток поршня) ПРМа, а также, хоть и сцепка и динамическая и имеет двойное сцепление, но расстояние между локом и тендером просто огромное. ИМХО.

У трикса написано, что сцепка между локом и тендером настраивается по длине.

---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:09 ----------

Перевел гуглом и ничего не понял. У всех проблемы с какой то круговой циркуляцией и с пружиной последних колес лока.

????

Смотрел на 41 и 42 (на 45 по аналогии) локи сцепка имеет только два положения, причем оба подожения не обеспечивают "необходимого расстояния".

Чтобы что получить? Проход по R1? :)

неа, растояние между тендером и будкой паровоза - наименьшее

Совершенно верно, триксу в этом отношеннии далеко до лилипута, и уж тем более до бравы (в смысле отобратного конечно). Вообще не понятно почему так реализовано, а уж про ПРМ постами выше, то просто молчу, даже на старом пико в ПРМе шток двигается.

Тендер и локомотив расцепляются, слишком слабая пружина в сцепном механизме, как я понял. Ещё плохо проходит радиусы. Я с немецким не очень, но «круговая циркуляция» вроде как раз о том, что плохо радиусы проходит. Там смысл вроде о прохождении кривых. Ещё резинками на колёсах не довольны.
Последний немец подытоживает, что Марклин лучше но дороже в 2 раза.

То, что Марклин лучше проходит радиусы ничего удивительного - у "лыжников" реборды побольше. А так Марклин/Трикс это прежде всего надёжная боевая машина, которая не подведёт на макете в течении долгих лет, но требовать от моделей М/Т плавности хода и отсутствия шума (или низкого шума), который имеют модели от Лилипут, Роко, увы не приходится. Хотя с переносом производства в КНР качество новых моделей довольно стало не стабильным. Потому одна и та же модель кого-то может порадовать, а кого-то огорчить.
Кроме того, паровоз с такой большой базой "любит" большие радиусы. К сожалению, если делать эту модель с расчётом на радиусы 420мм и меньше, то нужно жертвовать правильной шириной рамы.
Конечно, всё зависит, для каких целей покупается модель. И если взять обе модели, то можно было бы охватить весь спектр задач(покатушки - полка). Но если бы стоял выбор, то выбрал бы Лилипут, хотя Марклин тоже нравится - "он железный".

А можно пояснить бестолковому, шо такое ПРМ и хде он там шток на триксе не двигается?

---------- Сообщение добавлено в 01:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:39 ----------

Дык они для езды и пакупаются. Полки нет, лежат в коробках и ездят время от времени, составы возят.

2-ой радиус (Roco GeoLine R2) он у меня нормально проходит без навесных, как я уже выше говорил.
Другое дело, что R2 у меня идет самым внутренним кругом и я его тутда практически не загоняю потому, что он за счет своей длины очень не смотрится на маленьком радиусе. Нету как бы выразится визуального наслаждения.

Еще я про один минус Лилипутовский забыл сказать. Он ко всем моим локам лилипутовским относится. Они слишком много масла жидкого какого то льют в новые на ходовую. И за время завод-магазин-покупатель оно там везде, даже местами и снаружи корпуса. Перед эксплуатацией, чтобы не замазюкать рельсы, приходится исполнять танцы с бубном, ватными тампонами и прочими тряпочками намотанными на пинцет :-)
У меня их шесть разных, и все шесть смачно перелиты были. А в целом лилипутовские локи очень даже неплохие. Для меня один их минус тусклые желтые светодиоды всюду.

http://www.osterthun.com/2.Static/Xtra2/M37453-Lv.jpg - кулисы,тяги. парораспределительный механизм - а шток - имелся ввиду привод клапана над цилиндром ...

Паро-Распределительный Механизм
не путать с ГРМ на жигулях :)

Да такая фигня имеет место. Приходится даже прокладки на упаковке менять)), а то даже они бывают промасленные и оставляют следы на корпусе.

R2 у меня и нету нигде. Только R3 и больше (тоже геолайн).

Про масло - эээ... Я тоже все локи смазываю перед эксплуатацией, а с моими кривыми ручками они тоже все в масле. Тоже с тампонами потом их вытираю. Так что то на то:).

Ну вот на масле сэкономите, адназначна))

+=

Просто в ПРМ паровоза с каждой стороны как минимум 2 штока - шток, который передаёт усилие от поршня (шток большего размера) и шток управление клапанами впуска пара в цилиндр (шток меньшего размера).