Выбираем минимальные радиусы.
Вложений: 6
Добрый день!
Поставил этот эксперимент для себя, чтобы определить, какие радиусы будут смотреться естественно при использовании современного подвижного состава. Возможно, кому-нибудь пригодятся эти изыскания... (если нет, удалить тему не проблема, я думаю :roll:) Хотя использовался масштаб НО, легко пересчитать радиусы под любой масштаб. Для эксперимента использовался норвежский Бергенский экспресс, эпоха 5, длина вагонов 30 см (фото 1 - на прямой) Фотографии с общим видом обработал фотошопом - "расширил" лист фанеры, чтобы края листа не создавали ложных иллюзий. Остальные просто подрезал - осветлил.. 2 и 3 фотографии - на радиусе 3000 мм (минимально допустимый радиус в нормальных условиях около 300 м, насколько я понял, но так как рулетка оказалась всего 3 м - пришлось проиллюстрировать реальный радиус в 270м) 4, 5 и 6 фотографии - на радиусе 2300 мм (соответствует реальным 200 м - не редкость на горных дорогах) Пока все выглядит более, чем реально. |
Вложений: 6
Теперь все ещё реальные, но уже экстремальные радиусы.
На фотографиях 1, 2 и 3 - радиус 1700 мм или 150 м в реальности. На фотографиях 4, 5 и 6 радиус - 1400 мм или 120 м в реальности - самый крутой известный мне радиус на железной дороге с нормальной колеёй... Глядя сверху, уже можно видеть шпалы посередине вагона, но все выглядит вполне нормально. |
Вложений: 8
В этом посте мы покидаем реальность и уже обращаемся к условностям
На фотографиях 1, 2, 3 и 4 - радиус 1200 мм (100 реальных метров). Состав начинает немного "ломать" но гармония движения еще не нарушается. На фотографиях 5, 6, 7, и 8 - радиус 1000 мм. С моей точки зрения - вид "на грани", хотя рельсы из под середины вагона на фотографии сверху еще не показались... |
Вложений: 8
На первых четырех фотографиях радиус 900 мм. Удивительно, всего 10 см и гармония полностью сломана. На последних 4 фотографиях радиус 800 мм (наконец посередине вагона на виде сверху показалось нечто похожее на рельс)
|
кажется мм = см!
|
Цитата:
Какие 140 мм??? 120 м / 87 = 1,37 метра или 1370 мм. |
Вложений: 6
На первых четырех фотографиях радиус 600 мм. Углы вагонов практически соприкоснулись - начинает работать выдвижная сцепка.
На последних двух фотографиях - радиус 500 мм. Тут без комментариев :-( Стоит добавить, что в комплекте с набором поставлялись кривые с радиусом 450. Состав проходил их без проблем на любой скорости. P.S. И еще одно наблюдение, возможно, полезное для тех, кто собирается прятать крутые радиусы в тоннель. Если сделать стык с кривой на уровне портала, то вагон неестественно "заломает" на входе и цель не будет достигнута... Фотографии не делал, но экспериментально убедился, что при такой длине вагона, кривая от портала на расстоянии 15 см практически не вносит изменения в нормальное движение. При расстоянии 13 см от кривой уже заметно неестественное движение вагона, а 10 см и меньше - состав "ломает" по полной. Извините, что написал тут кучу постов, но может кому пригодится... |
Цитата:
Очень полезная тема. Когда вживую видишь влияние радиусов на визуальное восприятие прохождения поездом кривых, сразу отпадает множество иллюзий по сложным и навороченным схемам путей. Либо что-то похожее на реальность - либо игрушка. Я тоже проводил подобные эксперименты, но Вы их очень четко и наглядно задокументировали. Спасибо! Я на макете собираюсь катать такие же по размерам вагоны и экспериментальным путем определил минимальный радиус - 800 мм. Если получится, постараюсь сделать больше. Как писал классик: "Лучше меньше (не радиус! - путей), да лучше".:-D |
Цитата:
Цитата:
Так что знать и понимать важно как это будет… Но и понимать, что все ровно на нас давить жилищная реальность, которую мы можем отвести под макет… С точки зрения натуральности я у себя буду делать только узкоколейку с разворотами меньше 400 но там на вагонах 21см это будет все-таки реалистично |
Относительно свежая (VI эпоха точно) фотка с не помню какого новостного сайта - железная дорога между Магдебургом и Лейпцигом, затопленная в результате подъема уровня воды в Эльбе. Радиусы на стрелках выглядят, по-моему, достаточно макетно.
http://qu.umi.ru/images/cms/data/zhe...dy_v_el_be.jpg |
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=e6IhN...layer_embedded еще ролик TGV V150 там макет большой, да и оператор хорошо бегает за поездом :) |
Вложений: 2
Самые крутые кривые на перегоне, что попадались в жизни - около Черткова, Тернопольская обл, Украина.
http://www.parovoz.com/newgallery/pg...LNG=RU#picture http://www.parovoz.com/newgallery/pg...LNG=RU#picture По гуглокартам радиус порядка 130-140 м, ограничение скорости соотстно. Минимальный радиус для ДР1 - 100 м, для М62 - 125 м. |
Извиняюсь что может не совсем по теме, но еще одно интересное видео
http://www.youtube.com/watch?v=o6ajt...layer_embedded того же самого канадского макета… Смотришь и понимаешь что вот на такой-то площади можно реально изобразить Америку!… Кстати обратите внимание у них один путь идет через вес макет, а в Гамбургском Вундерленде все-таки разбиты по странам, т.е. этот макет похоже явного грандиозней! Цитата:
Ну я понимаю что с точки зрения копийности TGV должен быть в полном отрыве от BLS, но там же тоже они по Basis туннелю (37 км если память не изменяет) гоняют до 230км :) А у меня примой участок 9м тоже хочется погонять несколько секунд… |
Вложений: 3
Еще одно исследование на предмет радиусов и того, как они смотрятся на макете. На этот раз испытывались стрелки разных радиусов. Все стрелки Peko с отклонением 12 градусов. Конфигурация (перевод с одного на другой путь) непростая, с точки зрения восприятия, но как правило используется именно она. Заранее прошу прощения за цветной ковер - поздно пришла мысль положить что-нибудь контрастное...
Первая пара стрелок малого радиуса: Kleiner Radius: 610 mm Herzstückwinkel: 12° Länge: 185 mm Сразу заметна неприемлемость ее использования для пассажирских вагонов ( вагоны разошлись на половину ширины), грузовые тоже смотрятся не очень... |
Вложений: 3
Следующая пара - средний радиус:
Mittlerer Radius: 914 mm Herzstückwinkel: 12° Länge: 219 mm Пассажирские вагоны выглядят практически естественно, грузовой поезд - вообще идеально |
Вложений: 2
Последняя пара - самый большой радиус:
Großer Radius: 1524 mm Herzstückwinkel: 12° Länge: 258 mm Испытывать грузовик на таком радиусе уже бессмысленно, а вот пассажирские вагоны преподнесли сюрприз - заметного усиления реализма замечено не было... Так что смысла использовать такие стрелки на станциях, видимо, нет... P.S. Надеюсь, кому-нибудь пригодилось... |
А чего их выбирать? Есть стандарты и рекомендации NMRA. Там все описано.
http://www.nmra.org/standards/sandrp/rp-11.html Определяете класс своего ПС и смотрите минимальный радиус. В вашем случае пассажирский вагон длиной 87 футов - это класс P, с натягом можно считать O Для HO радиусы 40" и 32" соответсвенно, т.е. 101см и 81,3см. ---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:31 ---------- Цитата:
http://www.nmra.org/standards/sandrp/s-8.html На прямой для HO это 1 13/16 (4,6 см) судя по фото - оно значительно меньше (хотя глазомер у меня не очень). Смотрел на 10 градусных стрелках. Нельзя их так соединять, одна к одной. между ними еще проставку из флекса приходиться делать. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
P.S. Во избежание ненужных споров что есть реалистичность - тема создана лишь для того, чтобы любой мог увидеть поведение ПС до покупки длинных вагонов и стрелок разного радиуса, чтобы решить этот вопрос конкретно для себя... А так, некоторым и R-1 вполне реально ;о) |
Цитата:
Как может смотреться не реалистично то, что смастабировано с реальных вещей? Или по вашему в NMRA сидят теоретики и от нечего делать чтото там стандартизируют и рекомендуют? Ну тогда и на ростест с гостами можно прибор положить. |
Цитата:
|
Цитата:
А еще на тему реального и игрушечного, я на видео у швейцарцев видел длинную и плавную стрелку… я с начало даже не врубился, что это за такие коробочки слева вдоль стрелки (кажется 10 или 12шт) потом дошло это приводы, каждой стоить где-то через 1-1,5м т.е. умножаем получаем только тот участок что переводится :) а это видь у стрелки от половины до трети… ---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:05 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну да, в очередной раз убеждаюсь, что объясняльщик из меня никакой. У вас есть сомнения, что 12 метровый вагон пройдет по кругу диаметром 60 метров? Что до реалий, ну давайте тогда от СНиПа плясать, там минимум без обоснований 300 метров. Кто готов дома поставить радиус 3,5 метра? Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:04 ---------- Цитата:
Сделайте радиус вместо 600 мм хотябы 813мм и все будет еще лучше. Что до реалий. Есть СНиП 32-01-95. Цитата:
|
Текущее время: 06:12. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -