|
Масса модели вагона в H0. Обсудим NEM302
Вложений: 1
Из темы "Вопрос-ответ":
Цитата:
Цитата:
Конечно её (норму) придумывали опытные в нашем деле люди, но от чего они плясали я так и не понял. К примеру при постройке 8-осн.полувагона в H0 вогнал его вес в данную норму - 93 грамма. При таком весе данной модели ходовые качества получились далеки от идеала. Частые сходы на стрелках и кривых малого радиуса. Стал экспериментировать с весом и довёл вагон до отличных ходовых качеств при весе 160г. Что на 70% превышает NEMовский. Кроме того вагон получился отличный "бегун". Для себя сделал вывод, что вес надо рассчитывать не из длины вагона, а из количества осей, т.е. нагрузки на ось. И нагрузка эта должно быть 20г +/- пару грамм. И так бы и тешил себя мыслью, что "открыл Америку", но не давал покоя вопрос, а сколько тогда должна весить модель, допустим, 32-осн.транспортёра. 32х20=640г.. Это как-то многовато. Но решил отложить этот вопрос до постройки такого транспортёра :) и продолжал дальше отталкиваться от 20г на ось. Но недавно сделал 8-осн.транспортёр. По NEMовской норме вес его должен быть 112г., по моей норме 160г.. В реальности из-за конструкции прототипа и не желая портить балластами вид с низу модели вагон получился весом всего 84г.. И, что самое интересное, при одинаковых кол.парах, тележках и сцепках ходовые качества от этого не пострадали и находятся на уровне того 8-осн.полувагона с весом в 160г.. Вот тут меня и переклинило :confused: Пошёл дальше. Сгрёб в кучу оказавшиеся под рукой вагоны и т.п. и начал тестирование. Результаты в таблице ниже. Полный разнобой по соотношению длины, веса (нагрузки на ось) и ходовым качествам. Исходя из всего вышеизложенного пришёл к выводу, что вес должен подбираться к каждой модели индивидуально исходя из её конструктивных особенностей, но с оглядкой на те 20г на ось. Всё естественно ИМХО. Вложение 144862 Уверен, что ни я один проводил такие исследования и было бы очень интересно узнать результаты, выводы, размышления, советы и т.п. коллег по этому вопросу. |
Супер! Серёж.спасибо !!! Наконец-то кто-то из монстров задумался над этим интересным вопросом!
Цитата:
|
Мне кажется тему веса вагона можно представить в двух вариантах... Первой вагоны должны иметь весь чтобы в кривых и в подъем их не стащило наружу за счет более тяжёлого веса хвоста поезда... (но так вес всего состава увеличивается!)
Второй вариант делать вагоны наоборот очень легкими!... Именно по второму пути пошли в Bemo, там вес есть только в локе, (при том что резинок на колесах нет), вагоны без груза вовсе! Сделано это для того, чтобы легче затаскивать вагоны в крутые горные подъемы и кстати в оригинале тоже присутствуют облегчённые пассажирские вагоны, которые делают из алюминия! Ну поскольку более легкие менее устойчивы на рельсах больше проблем и претензий к качеству укладки пути... Но те же требование "качества укладки" актуальны и к обычным пластиковым вагонам с грузиками... причем двухвостные более критически воспринимают перепады высот левого и правого рельса чем четырехосные... У меня http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=297798 съемной мост с нехилым подъёмом за ним поворот R2 (420мм) в серванте (с права не попал там на фотки) Раньше у меня один пиковский BR120 (с четырём резинками на колесах) затаскивал на пределе своих теговых способностей длиной состав, где первой был прицеплен самой легкий и большой вагон (марклиновская пластиковая платформа) следующие были 4 Роковские металлические платформы... и за ними еще черт знает чего в общем за 2,5м общей длены... Ясно что стаскивался, если что-то не так..., именно первой легкий вагон. Но после как перекосы пути были отрегулированы он не стаскивался! Т.е. Получается что все-таки все упирается именно в то как уложены пути! А вес играет уже не такую важную роль... Тоже уже в другом месте была проблема при резком перепаде с прямого участка (стрелка) на спуск (по сути излом пути) за счет сцепок поднимались более легкие вагоны более тяжёлыми и длинными в результате сход... Но опять таки проблема была в укладки рельс и применении роковских сцепок исключающих вертикальное смещении относительно друг дружки... |
Эх, камрады!...Уж сколько говорено-переговорено про вес моделей! И каждый раз кто-то для себя "открывает СAREFREE"! А надо бы Америку открыть: в Пиндостане давно отработан этот самый модельный вес, и норма NMRA есть про это, кому интересно, может дыцнуть в Гуглю Nmra model weight, и будет ему щасье! Если очень грубо, то 28 г + 14 г на каждые 25 мм длины вагона по буферному брусу. Соответственно, стандартный крытый Пиковаген должен весить 92/25х14+28=80 г, а "Ашхабад" - 125 г. Думаю, при таком весе на хороших колпарах кататься он будет замечательно!
|
Цитата:
Попробуем применить NMRA к нашим условиям. Возьмём 4-осн.платформу мод.23-469. Определим её вес 276/25х14+28=182,56. И 8-осн.полувагон для руды 164/25х14+28=119,84. Округлённо 182-120=60г разница в весе данных вагонов. В принципе ничего страшного, но на одну тележку платформы будет давить 182/2=91г веса, а на одну тележку полувагона всего 120/4=30г. Сцепим эти вагоны, а т.к. в наших условиях в основном сцепки ставятся на тележки, то получиться сцеп тележек где одна в 3 раза (а это уже не мало) легче другой. Я уверен, т.к. проводил подобные испытания, что при определённой нагрузке (длинный состав и т.п.) в кривой не большого радиуса или по стрелке особенно когда лок не тянет этот состав, а толкает перед собой и легковес находится не далеко от лока тяжёлая тележка сцепкой просто вывернет на бок лёгкую. |
Скорее всего оптимальная масса вагона зависит не от одного, а от нескольких факторов (длина, количество осей). И зависимость не обязательно будет линейной. Влияние каждого фактора надо определять отдельно - взять, например, несколько вагонов с одинаковым количеством осей, но разной длиной. И опытным путём подобрать для каждого из них оптимальную массу. Затем наоборот, взять несколько вагонов с одинаковой длиной, но разным количеством осей. Собрав таким образом массив данных, можно вывести общую зависимость массы вагона от всех факторов (длина, количество осей и т.д.).
|
Не знаю, как сейчас, но раньше это учитывалось при формировании составов: длинные тяжелые вагоны в голову, короткие и легкие - в хвост.
---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:38 ---------- А линейная/не линейная зависимости веса модели от длины/кол-ва осей и пр. - это похоже на Сколковские онанотехнологии со всеми вытекающими последствиями �� |
Я всё думаю: а что будет с пластиком подвески, когда я нагружу вагон и покатаю его хорошенько?
Не сотрётся ли пластик в точке прилегания к оси и не просядет ли вагон из-за этого? (Ну и не залечу ли я на необходимость менять тележки?) |
Цитата:
|
Цитата:
ИМХО вес в расчетах не главное, качество исполнения ходовых частей влияет больше, что подтверждает таблица в топе. Цитата:
Цитата:
у MOROP - 0.4 гр/мм и сверху можно накинуть не более 30 %. https://nmra.org/sites/default/files...df/rp-20.1.pdf RP-20.1 Car Weight (5/19/98) NMRA RECOMMENDED PRACTICES RP-20.1 Car Weight Цитата:
Цитата:
Как пример локомотивы более "плотные", чем вагоны (особенно пустые) :) , то есть при той же массе они более короткие. Пусть будет сплотка из 6 секций ВЛ10 24 оси ( Полный служебный вес 184 т Длина локомотива 2×16 420 мм) это 552 тонны длиной 98.5 метров или 5 т/м и возьмем полностью загруженные полувагоны для щепы, тоже 6 штук 24 оси, (Грузоподъемность,т 63 Масса тары вагона, т 30 Длина, мм: по автосцепкам 20960) итого 558 тонны длина 125 м или 4.5 т/м, а если взять пустые то тара 180 тонн или всего 0.7 т/м ! При длине пролета моста метров 100 разница будет существенная. По этой же причине 16,24,32-осные транспортеры стараются сделать более длинными. Транспортёр сочлененного типа, модель 14-Т001 Максимальная длина груза по осям проушин, мм 15500 Грузоподъемность, т 500 Масса тары вагона, т 227 Длина по осям автосцепок , мм: 66410 или до 10 т/м ! Правда всё это не сильно влияет на модельные жел.дороги. :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вложений: 2
Цитата:
Цитата:
или еще меньше: Цитата:
|
|
Цитата:
Если кому интересно .то привезу в воскресенье на покатушки и подшипники и наконечники |
| Текущее время: 10:39. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -