Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   НО (1:87) (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Большой паровоз для малых радиусов. (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19221)

andreas 08.01.2018 23:53

Большой паровоз для малых радиусов.
 
Уважаемые господа!
Макет у меня маленький (НО), в некоторых местах присутствует R1. Пока использую небольшие паровозы "тендерлок", всё ездит хорошо. Хотелось бы прикупить, что нибудь по-длиннее, паровоз с тендером. Посоветуйте, какие паровозы с тендерами будут проезжать R1?

Andrey_65 09.01.2018 00:27

Цитата:

Сообщение от andreas (Сообщение 316550)
в некоторых местах присутствует R1

А сколько это в миллиметрах? У разных производителей Р1 разный.

andreas 09.01.2018 00:37

Цитата:

Сообщение от Andrey_65 (Сообщение 316559)
А сколько это в миллиметрах? У разных производителей Р1 разный.

У меня рельсы PIKO. Соответственно R1 = 360 мм.

railmodel 09.01.2018 04:52

Цитата:

Сообщение от Andrey_65 (Сообщение 316559)
Цитата:

Сообщение от andreas (Сообщение 316550)
в некоторых местах присутствует R1

А сколько это в миллиметрах? У разных производителей Р1 разный.

Как правило, 360–380 мм.

Andrey_65 09.01.2018 12:27

Цитата:

Сообщение от andreas (Сообщение 316550)
какие паровозы с тендерами будут проезжать R1

У паровозов в инструкции и каталоге фирмы указан минимальный проходимый радиус, подчас их указывают 2: с навесными деталями и без них.

BR95009 10.01.2018 19:07

Цитата:

Сообщение от andreas (Сообщение 316562)
Соответственно R1 = 360 мм.

360 мм - очень мало. Врятли что то поедет.

Andrey_65 10.01.2018 21:05

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 316736)
Врятли что то поедет

Вот Пиковские 03, 41 - поедут.

BR95009 10.01.2018 23:58

Это что же у 41-го за ходовка если он в 360 мм вписываеся?

Andrey_65 11.01.2018 00:42

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 316763)

Это что же у 41-го за ходовка

Гляньте на фото.
https://meshok.net/pics7/44185127.jpg
Рама с ведущими колесами подвижна относительно корпуса. Шкворень - примерно между 1 и 2 осями.

BR95009 11.01.2018 01:18

Фото прямо таки внушает уверенность. В отличае от сайта Липпе, мануала к паровозу и каталога Пико, где черным по белому написано: мин радиус 415 мм.

---------- Сообщение добавлено в 03:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Andrey_65 (Сообщение 316747)
Вот Пиковские 03

Что же касается 03-го, там тоже 415 мм, но еще есть на штумми ветка, где пишут, что пробовали, по 360 он не едет.

Igor Poezdov 11.01.2018 05:44

Цитата:

Сообщение от andreas (Сообщение 316550)
какие паровозы с тендерами будут проезжать R1?

С тех пор как стал интересоваться паровозами эта тема стала актуальной и интересной и для меня.Конкретного и отчётливого ответа я тоже не нашёл.Стал обращать внимание,что у каких-то паровозах на средней оси нет реборды,на каких-то есть...от одного производителя модель более проходимая,от другого производителя-не уклюжая....Очень бы хотелось как-то систематизировать накопленные у коллег знания....ведь все у кого домашние макеты заложники радиусов...А радиусы как правило в "горах" ((( А вытаскивать застрявший паровоз с тендером и составом через портал это катастрофа для всех накладных

railmodel 12.01.2018 02:47

Цитата:

Сообщение от Igor Poezdov (Сообщение 316772)
у каких-то паровозах на средней оси нет реборды, на каких-то есть...
от одного производителя модель более проходимая, от другого производителя - неуклюжая...

"Неуклюжесть" бывает и приобретённая.
Например, соскакивают бегунки, если они плохо нагружены или недостаточно свободно отклоняются. Ну и если на пути есть "спотыкачки". ;)

Также могут помочь ререйлеры на пути, возвращающие сошедшую колпару на рельсы.

Ale x m55 12.01.2018 20:40

В каталоге Trix, на 2018 год, заявлен BR 45. Минимальный радиус указан 360 мм.....!!!!

BR95009 12.01.2018 21:52

Цитата:

Сообщение от Ale x m55
Trix,... BR 45 ... 360 мм.....!!!!

Какая то фантастика!

Igor Poezdov 12.01.2018 22:13

Цитата:

Сообщение от Ale x m55 (Сообщение 317059)
Минимальный радиус указан 360 мм...

жуть....они и настоящие толком не ездили...
Во время войны часть паровозов использовалась как котельные, часть просто простаивала, негабаритные размеры котлов не позволяли их использовать на фронтовых дорогах. К маю 1945 года в живых осталось всего три машины две из них оказались в западной зоне это BR 45 010 и BR 45 023

Источник: https://fishki.net/1730943-vozrozhde...nta-br-45.html © Fishki.net

BR95009 12.01.2018 22:26

Цитата:

Сообщение от Igor Poezdov (Сообщение 317078)
жуть....

Игорь, я думаю, они описались. Скопировали с предыдущего описания. У меня бр50 трикс и по 480 ездит с трудом.

wer1971e 12.01.2018 22:53

Тоже самое мой BR 45 (лилипут) с трудом проезжает и R3 (483мм) и тем более меньшие радиусы. Его не то чтобы ломает - просто он начинает пробуксовывать, т.к. движок в тендере, а там токосъем со средних осей, а ведущие боковые прорезиненные и они как бы пробуксовывают (как будто просятся прижаться сильнее к рельсам)... Я его в основном катаю в полке по прямой туда-сюда и иногда на R4. Так что 360мм на практике ну никак...

Pooh 13.01.2018 00:10

Как по мне, то идея загнать длинный паровоз типа 01, 03, 45, 50 на минимальный радиус порядка 360..460 - такая же нелепость и безвкусица как, ну не знаю, запихнуть "дворцовую" хрустальную люстру в "хрущёвку" с потолком 2.70. Я не понимаю лишь одного - на кой? :) Ну нет возможности сделать радиусы по 1.5..2м - понятно, у многих так. Живём в тех условиях, в которых живём и чего есть, то уж и есть. Но зачем же пытаться впихнуть не впихуемое? :) Ведь есть же миллион других моделей, которые отлично войдут в эти радиусы и, что главное, будут в них гармонично смотреться. А "длинный" на трамвайном радиусе - ну это "цыганщина" какая-то уже.

bluxer 13.01.2018 00:22

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 317110)
"хрущёвку" с потолком 2.70.

Какие то у тебя просторные хрущевки:) 2.48
Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 317110)
"длинный" на трамвайном радиусе - ну это "цыганщина" какая-то уже.

+100500!!!

BR95009 13.01.2018 00:22

У меня Н0м с мин радиусом 360 мм. И то там УК паровозик и вагончики нелепо смотрятся.

Alex_S 13.01.2018 00:24

Trix (вернее Maerklin) умеет делать локи для малых радиусов. Есть например BR85 - у него рама составная, из двух половинок. На одной три ведущих оси, на другой - еще две. И ему 360 мм нипочем. Контрштоков понятное дело нету.

Alex_S 13.01.2018 00:39

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 317110)
дея загнать длинный паровоз типа 01, 03, 45, 50 на минимальный радиус порядка 360..460 - такая же нелепость и безвкусица

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 317110)
Я не понимаю лишь одного - на кой?

Экономия места.
Никто и не заставляет делать такие радиусы у видимой части макета. А вот сделать петлю в теневом уровне и уложиться при этом в 800 мм - это уже не так уж и плохо, не находите?

Pooh 13.01.2018 01:30

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex_S (Сообщение 317118)
А вот сделать петлю в теневом уровне и уложиться при этом в 800 мм - это уже не так уж и плохо, не находите?

Не находите :)
Понимаете, какое дело .. Крайне редко, я бы даже сказал почти никогда, не делают схемы макета, где на верхнем уровне нет разворота, но при этом этот уровень занимает достаточно для организации разворота места - допустим, Ваши 800мм или даже больше. Либо делают консоль, но тогда это не 800мм, а существенно меньше, либо делают макет с разворотом от "стенки до стенки", но тогда радиус разворота наверху точно такой же как и внизу.

Собственно, принцип простой - если Вы хотите теневой уровень, то на него надо как-то попасть и вариантов тут 2 - либо длинный прямой спуск на всю длину макета (а что дальше?), либо тот самый видимый разворот и/или что-то типа хеликса, но опять же на каком-то радиусе. Иных вариантов вроде как и нет.
Если Вы говорите, что
Цитата:

Никто и не заставляет делать такие радиусы у видимой части макета.
и делаете наверху большие радиусы, то зачем тогда внизу-то экономить? Там места ровно столько же, и если большой радиус влез наверху, то он же влезет и внизу.

Я говорю про развороты "от стенки до стенки" потому как, опять же из просмотренных мною различных журналов со схемами, обычно стараются максимально растащить рельсы и максимально увеличить радиусы. Т.е. никто не делает маленький радиус, если место позволяет сделать большой. Единственное, на мой взгляд, исключение - это горные узкоколейные макеты, но там "длинных" паровозов не водится.
Проанализируйте схемы и Вы увидите, что радиус "в тени" редко так уж сильно отличается, от радиуса "наверху", а стало быть получается грустный вывод - ВСЯ схема ориентирована на радиусы одного порядка и не получится сделать "трамвай" в тени, а наверху царство прямых линий. Увы.

Конечно, Вы скажете, что Бог с ней, с тенью, "трамвайные" радиусы можно спрятать в туннели и ... получится "макаронный" макет - совершенно не понятное нагромождение рельс в несколько этажей где что-то куда-то "внезапно" едет, проскакивая между порталами туннелей .. Весь вопрос в реалистичности и художественной ценности такого буйства .. Опять же, если мы говорим про "длинный" паровоз, то было бы логичным прицепить к нему не менее длинный состав, хотя бы в 5..10 длинных пассажирских вагонов - чтобы паровоз смотрелся "в своей стихии", а не как неудачный комикс. Но для этих вагонов тоже место надо и много. Как говорится, большое видится на расстоянии и большие паровозы, предназначенные для магистральных перевозок "по прямой", шикарно смотрятся на больших макетах, где "пробег" перед зрителем хотя бы метров 10. А мелькнувший на секунду между двумя порталами "длинный" паровоз с парой цистерн (просто потому, что больше не влезло) - это та самая люстра в "хрущёвке" и есть.

Но, это сугубо личный взгляд на жизнь. Не навязываю. Как было сказано выше, каждый выбирает сам как и с кем проводить свой досуг :)

Alex_S 13.01.2018 10:46

Вложений: 2
Вот так выглядит составная рама модели паровоза BR85 фирмы Trix, совместимая с маленькими модельными радиусами. Обратите внимание на шестеренки привода ведущих колес - у трех осей они с одной стороны, у двух задних - с другой, а в месте изгиба рамы сделан переход привода с одной стороны на другую.. Из-за этих шестеренок колеса модели выглядят не очень презентабельно - за спицами колеса виден диск, которого на настоящем быть не должно...

AVL 13.01.2018 14:07

Если считать большими паровозами любой с прицепным тендером, то 17 и 18-тый от Фляйша проходят 1R Piko гарантированно, без технических и визуальных проблем.


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -