Вопрос по блок участку
 

Доброго времени суток! Есть вопрос по организации блок участка. На схеме он темно-синий. На данном блок участке есть перекресток. Оба пути изолированы друг от друга. Куда отнести "пересекающий" путь? Перекресток между двумя стрелками. То ли отнести его к нижней стрелке, то ли запитать его с к синему блок-участку ( как на фото) чтобы все поезда, которые пересекают синий блок-участок "занимали" его на модуле ОС. Планируется использовать для автоматизации Рокреил.
Ну и попутно хотелось уточнить по поводу изолирования стрелок. Посмотрел несколько тем, но так и не понял, нужно ли их изолировать как блок-участки (один рельс) или же изолировать оба рельса. Можно ли оставлять с изолированными стрелками часть рельс ( например для удобства подключения питания, так как использую фляйш на балласте, а там проблемматично ( да и жалко) ковырять пластик.) Нужно ли изолированные стрелки подключать через модуль ОС или же можно дать питание на прямую от КС? Если это где-то уже обсуждалось(вполне возможно, что мог пропустить, так как пользовался поиском), скиньте ссылку пожалуйста. Макет строю впервые, да и с рокреилом ни разу не сталкивался, так что хотелось бы по максимуму исключить ошибки связанные с укладкой рельс.

PS
Правильно ли я понял, что стрелки изолируют от БУ чтобы они ошибочно не занимали токовые датчики?

#362

"запитать его с к синему блок-участку", а конкретнее к 9100. Как и стрелку слева от 9100.
Для точного ответа надо знать сценарии автоматического движения по данному участку.
Со стороны остряков изолируется один рельс, со стороны крестовины - в зависимости от конструкции этой самой крестовины и её расположения.
Не можно, а даже нужно. (как обычно, рекомендую прочитать, что такое предельный столбик и для чего он нужен)
Через модуль ОС или диодную сборку его имитирующую. Напрямую нельзя.

Я так и не могу понять для чего изолируют стрелки? Вы сказали, чтобы не было аварий, а как на это вляет изоляция стрелок?Что будет, если оставить стрелку в изолированном участке?из красного и коричневого тупика снизу слева составы по очереди ходят в зеленый тупик сверху слева. другие 2 состава по очереди ходят из теневого вокзала на станцию.Также рассматривается сценарий : 1 состав из теневого вокзала приходит на станцию. второй состав из теневого вокзала совершает полный круг и возвращается в теневой вокзал. 1 состав уходит в теневой вокзал. второй состав приходит на станцию. 1-й состав делает круг и тд. Совсем в дальнейшем есть желание задействовать 5-й состав и тупик у станции.(салатовый)
какая конструкция у фляйшмана на балласте (piccolo N) и на что обратить внимание? не понял, как мне это должно помочь((


У меня всего 3 модуля и 24 участка. То есть стрелки нужно подключать к тововым датчикам и нужен еще модуль ОС? Что за диодная сборка и как она имитирует модуль ОС?

Почему же напрямую то нельзя?

Не понятно по вашей схеме, где у вас границы БУ и по сколько датчиков на блок вы запланировали?

Вот пример
Если стрелка 1 относиться к БУ1, то при его занятости проезд на БУ 2 будет невозможен.

Естественно. Это самое правильное решение. Если его запитать от какой-либо из стрелок, то тогда при следовании состава по синему участку, будет блокироваться движение и по той стрелки, к которой подключено пересечение.

P.S. Пардон...... не сразу прочитал, что перекрёсток имеет изолированные друг от друга пути. Тогда прямой участок запитываем от синего пути, а путь, соединяющий стрелки - от одной из стрелок, а ещё лучше сделать его изолированным и запитать через токовый датчик модуля ОС и использовать, как датчик занятости в свойствах маршрута. см. ниже.....

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:43 ----------

Когда Вы делаете стрелку изолированным участком, то её можно подключить отдельно к модулю ОС. В этом случае, мы может контроллировать её занятость, также отдельно. Это используется в программе управления для контроля при построении маршрута. Т.е. программа не задаст маршрут через эту стрелку, пока стрелка будет считаться занятой, что обеспечивает безопасность движения. Так это осуществляется и на реальной ж/д.

P.S. А может и вообще стоит весь перекрёсток запитать от модуля ОС, через один или через два отдельных токовых датчика. Суть в том, чтобы обеспечить блокировку движения по враждебным маршрутам. Допустим движение по синему пути, должно блокировать задачу маршрутов через перекрёсток со стороны стрелок и наоборот задача маршрута со стороны стрелок, через перекёрсток, должна блокировать движение по синему пути. Условия заданы, дальше решать Вам, как это лучше сделать.

---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:55 ----------

Ну Вы почитайте и поймёте. Локомотив не должен останавливаться слишком близко к стрелке, если он проедет определённое место на подходе к ней, то это должно вызывать занятость стрелки, чтобы не допустить столкновения с составам, следующим по другому пути.
Столбик поэтому и называется предельным, т.к. определяет предел, после которого столкновение неизбежно.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:10 ----------

Суть проблемы заключается в том, что подключение через токовый датчик имеет некоторое сопротивление, в отличии от прямого подключения и это прямое подключение будет шунтировать подключение через токовый датчик. В реальности это будет выражаться в том, что при переходе локомотива с участка, который подключен напрямую, на участок, который подключен через токовый датчик, занятость последнего появится только после полного выхода лока с участка, подключенного напрямую. Т.е. имеем ситуация, когда первая телега локомотива уже заняла участок с токовым датчиком, но в программе его занятость не определена это снижает уровень безопасности.
Зеркальная ситуация будет, если лок будет ехать в обратную сторону. Как только его первая телега заедет на участок прямого подключения, занятость участка с токовым датчиком сразу пропадёт, хотя на нём ещё находиться вторая телега локомотива. Это не есть гут.

Два диода, спаянных встречно-параллельно, либо диодный мост, у которого + и - соединены перемычкой.

Не помешает это сделать. Датчиков много не бывает, это основное правило безопасности движения на макете.
Более того, я бы советовал ещё ставить датчики, чтобы отслеживать положение самой стрелки.

Сделайте путь с перекрестием из 5 изолированных частей: 1 - жёлтый участок, 2 - стрелка, 3 - синий 9100, 4 - перекрестие, 5 - синий участок от перекрестия до радиусной стрелки. От каждого участка выведете провода.
А какой участок с каким соединять решите потом в ходе экспериментов.
Или каждый участок сразу заведите на токовые датчики.

Номер по каталогу можно было написать?
На конструкцию крестовины. Изолированы от крестовины или нет рельсы на прямой и боковой пути.

схема
 

Вот на коленке накидал блок участки. На каждый блок - 1 токовый датчик от модуля ОС. Всего модуля 3. Буду тестить. Пока ни разу в рокреиле не работал.

фото
 

По идее наверное красный участок логичнее было бы выделить, но тогда придется где то токовый датчик убирать.

Я же написал как там надо сделать.
По всей видимости придётся покупать ещё один модуль.

Про 11 и 12 участки я тоже ранее писал. Их тоже надо разбивать.

Ещё раз выложите план только чистый.
И фото макета с расставленными составами. Что-бы понимать, где кто должен останавливаться.
И напомните в какую сторону идёт движение по кругу.

Один датчик на блок для рокрэил - "Это несерьёзно" (С), нужно два как минимум.

Не, Dwarfff так и не понял, что здесь написано.
Верхний путь верхней станции сделан правильно. (13, 14, 15)
18, 19, 20 - сделано правильно.
А вот остальное придётся исправлять.

схема
 

Выкладываю чистую схему. 2 варианта с организацией основного пути.

каждый выделенный цвет пути-изолированный участок
Идея в следующем первая цифра-пункт отправления, вторая прибытие:
1-10-1
3-10-1
17-24-17
18-24-18
12-24-12
Ну и вариации на тему в дальнейшем.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:36 ----------

Ошибочка, во втором пункте 3-10-3 . Соответственно третья цифра это конечный участок пути.

---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:38 ----------

Рельсовый материал фляйш на балласте https://www.fleischmann.de/en/produc.../products.html

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:39 ----------

сейчас блок участки организованы как на фото 1. Но 14 путь все время занят (из за стрелки скорее всего)

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:42 ----------

1 изолированный участок-1 токовый датчик. Датчик встроен в модуль ОС.

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:42 ----------

я еще не решил, буду ли ставить расцепители.

Макет в жизни
 

То, как это выглядит сейчас

Стрелки должны быть изолированы от остальных путей и также подключаться через токовые датчики, либо через диодную развязку.

Dwarfff, вы так и не разделяете понятия блок-участок, блок и датчик.
Допустим ваши участки 1-2 это БУ1, а 3-4-5 БУ2, в таком случаи с проездом БУ1 будут проблемы, с 2 на 1 автоматика сработает чётко, а если со стороны 1 на 2, поезд встанет, а хвост будет на стрелке.

Стрелки в БУ по мне спорно, я бы их вывел отдельно.

Англичанки коварные штуки,;) изолируйте её совсем.

Норм, теперь разделите всё на блок-участки, учтя вот это, и это, но скажу сразу для Rocrail 1 датчик на БУ это мало.

Если не хватает модулей ОС лучше укрупните БУ, если нужно разделите потом. а датчиков как ранее заметил laba, много не бывает.

дайте тогда определение. Я не понимаю разницу.
Если датчик встроенный в модуль ОС, как второй датчик подключить к изолированному участку? Второй выход что-ли подключить? Не важно в какой части пути? Что это даст?

Вот вам писали.
Если по вашей схеме то примерно так.
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...2&d=1543571999
Если вы хотите использовать Рокрэил то для нормального автоматического движения нужно по два датчика на БУ - enter и IN, для БУ где не нужна остановка может хватить и одного - enter2in, а если вы хотите реверсное автоматическое движение нужно 3 датчика на БУ, почему ниже есть ссылка на обсуждение.


Вот почему и зачем. 1 и 2

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:52 ----------

А вообще почитайте вот этот раздел

Это не чистая, это уже раскрашенная. И меньше размером.
Вот Saddam и не смог вам нормально объяснить.

Сделать ещё одну изолированную секцию, на этом же блок-участке и подключить второй токовый датчик модуля ОС. Как и где её делать уже писалось не раз и ссылки, где это можно почитать, Вячеслав давал выше.

Я так понял - движение по кругу против часовой стрелки?
Составы отправляются локомотивом вперёд?
А возвращаются вперёд вагонами?

Dwarfff всё ещё не может скомпоновать изолированные секции в блоки.
На схеме почти всё есть. Осталось разделить повороты и главный путь на изолированные секции.

А лучше 3 датчика на Блок(термин Rocrail). Особенно на длинные, станционные блоки.

На схеме, кстати, 3 датчика , что хорошо. Вот только в тупиках концевые датчики длинноваты. Это только усложнит точную остановку перед самим тупиком.

Еще на схеме не хватает светофоров. Для них тоже хорошо бы предусмотреть разрывы в рельсе.