Детская мечта длинною в...
 

TL; DR
Хочу построить макет в квартире, чтоб радовал и не мешал жить, нужна помощь в проектировании.

Предисловие
оффтопик

Давным давно, когда солнце было ярче, а трава зеленее, и германия была разделена на ФРГ и ГДР, родители решили купить мне очень "немецкую железную дорогу". Выбор тогда был весьма скуден, и основные муки выбора били лишь в масштабе - "16.5 мм" или "12 мм". Для меня это была очень крутая игрушка, которая дарила массу эмоций. А уж возможность добавить рельсы, склеивающиеся строения или локомотив, который каким-то чудом удалось купить в переходе у политехнического музея, это было просто супер.

Шли годы, я взрослел, а тот самый стартовый набор с небольшими дополнениями пылился на антресоли, а строения собирали пыль на верхней полке. Прошло примерно 20 лет, я будучи уже достаточно взрослым, чтоб содержать семью и позволить себе игрушки в масштабе 1:1, переехал в ту квартиру, где все это хранилось. Наткнувшись на железную дорогу сразу вспомнилась та куча радости, которая была в детстве, и я вбил в поисковик непонятные тогда еще слова с коробки с локомотивом "PIKO BR-120 H0". И вот тут для меня открылся целый новый мир, о котором в детстве можно было только мечтать, бесчисленный выбор моделей как на первичном, так и на вторичном рынке, строения, путевой материал, макеты, форумы, цифровое управление! Да это было настоящим открытием которого тогда так не хватало - наконец два локомотива могли ехать одновременно по одним рельсам и не мешать друг другу! Тогда было точно решено построить собственный макет, вот только площадь не позволяла.

Прошло еще около 10 лет, за которые купилось и собралось то, что душе хотелось, установлены декодеры в самые первые локомотивы, нарисовано множество планов возможных макетов. Но самое главное купилась жилплощадь, которая, наконец, позволяет построить макет. И вот я сижу сейчас на том месте, где будет макет и пишу это...

Исходные данные
У меня есть свободная стена, вдоль которой можно расположить макет и угол для разворотной петли.
Размеры: ширина 595 см, глубина 30-40 см, место под разворот 100х100 см.
Вложение 172666
В принципе, все кроме ширины можно попробовать незначительно увеличить, но не хотелось бы.
На макете предполагается 2 этажа, основной и теневой, стилизованный под подземное депо, чтоб и на него было интересно смотреть)
Хочется впихнуть туда невпихуемое (справа налево): перрон вокзала, склад, депо, круговой спуск вниз, внутри круга фабрика-промзона и жилая зона (домики и еще что-то).
Толстая часть с разворотной петлей будет иметь скругление и стоять на чем-то вроде низкого углового шкафа, узкий "хвост" будет висеть на стене как полка. Вся конструкция будет на высоте около 1.5 м, чтоб удобно было смотреть и под "хвост" можно было поставить диван или еще что-то.

Масштаб
H0, возможно из-за малой доступной площади стоит подумать о TT, но от него останавливает, что уже есть много ПС, автомобили и строения в H0, и скудность и простота автопарка в TT по сравнению с H0. в общем, готов подискутировать.

Нужна помощь
Помогите пожалуйста правильно спланировать макет, сделать путевую схему и расположить постройки и ландшафт так, чтоб он одновременно выглядел нескучно, на нем было интересно покатать несколько составов, и его можно было разобрать на части, которые можно несложно транспортировать (потому что, как сказал один мудрый человек: "когда начинаешь строить макет, задумайся о том, как будешь его перевозить"). Возможно есть какие-то "успешные" планы под похожие условия?
Для тех, кому интересно покрутить что-то приближенное к реальности, прикладываю одну из версий планов Вложение 172667
Заранее благодарю всех, кто примет участие)

Ну, я в свойственной мне манере, посоветую вам модули.

Получается конечная станция на 6—8 путей и развратная петля.

Второй уровень не нужен вам. Геморроя больше, толку меньше.

Вот тут показана такая станция. Можно будет в ноябре прийти посмотреть живьем в музей МЖД.

Там есть депо с разворотным кругом. Промзону можно сделать в петле.

https://m.youtube.com/watch?v=G5CXWilj-3w

Ну и сами модули(станция Бодгино в современном состоянии):

https://www.youtube.com/watch?v=TKBKeueG1Ow

А это состояние 2-х годовой давности.
https://www.youtube.com/watch?v=Ug623SzagYA

Тоже посоветую модули. Ширина 50 см (например в ТТ). Макет предполагается очень большой, особенно для первой попытки.

На такой конфигурации, думаю, в правой части возможна только тупиковая станция.
Зато длина почти в 6 метров дает возможность на промежуточных станций, что хорошо.

Рекомендую не стремиться к обилию рельсового материала на макете, а скорее думать категориями "а как будет устроено движение".

оффтопик

Ну и самое главное, думаю надо задать себе вопрос - какова вообще цель строительства макета. Если в итоге "показать друзьям", то точно модули. Хотя бы с одним - двумя модулями сможете приехать на модульную тусовку и "зарядиться" энергией от коллег.

Звеняйте друзья но вы зациклились.
Человек хочет макет зачем ему модули?

Rebel, начните с простого определитесь что для вас макет - покатушки, симуляция реального движения или "макет как макет" и уже исходя из этого определитесь. Подход к каждой концепции свой.если макет покатушечный то модули действительно могут быть выходом и тут вопрос какого стандарта если совместимые с Мосмодулем, то для домашнего использования возникают достаточно большие сложности.
Потому спроектируйте подмакетник с возможностью разделения на части, купите рельсы и разложите на нём, это позволит снять множество вопросов.

Рекомендую посетить макет на Рижском вокзале и посмотреть вот этот макет.

https://media.kasperskycontenthub.co...13-800x600.jpg

Т.к. у вас размеры маловаты, можете разделить на два этажа.

Модули - это и есть разновидность макета. И еще модуль - это подмакетник хорошего качества. Ну и возможность приехать на модульную тусовку, когда станет скучно дома мастерить одному, т.к. у модулей есть стандарт на соединение.

Так или иначе большой домашний макет я все равно порекомендовал бы делить на части, каждую из которых можно кантовать самостоятельно. Части, которые пролезут в проем двери, лифт, машину и т.д.

Полностью за.

А вот это спорный момент, модули с которыми можно придти на слёт очень плохо подходят для домашнего использования.
У человека
как это сделать с модулями ММ?

Делать свой макет из модулей это хорошо, но вот какого формата это уже отдельный разговор.

Видать туго в модульном сообществе с новыми людьми, раз в каждой новой теме столь "ненавязчивая" реклама :) Оставьте вы человека в покое - он хочет МАКЕТ.

При этом разновидность очень специфичная и далеко не всем интересная.

А Вы уверены, что к этому все стремятся?

Хм, у модуля можно сделать целиком плоскую столешницу. Из модулей можно сделать правую часть планируемого макета, по ширине примерно подходит. Результат получится тот же. В чем Вы видите специфичность модулей, которая не позволит сделать из них вытянутый вдоль стены макет?

В конце концов модуль - это просто аккуратный подмакетник, который я вряд ли сделаю так же аккуратно самостоятельно в домашних условиях.

Конечно не уверен. Даже скорее уверен в обратном - новички точно не хотят модули, т.к. часто хотят построить что-то свое, особенное, большое и крутое.

Но... из собственного опыта ... я тоже строил дома "мега-макет" (история стройки в подписи) и думал - ну их, эти модули. Спустя 3 года строительства стало скучно:
- Сделал много, но до финала далеко все еще далеко.
- Показать некому (речь про коллег по хобби).
- Конфигурация только одна и единственная.
- Чтобы покатать - надо серьезно почистить.
- Место от жилплощади отнимает.
- Макет через пару месяцев стал серый от пыли.

---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:43 ----------

Пожалуйста, почему плохо подходит. Мне кажется наоборот.
Какие аргументы?

---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:46 ----------

Модуль с разворотам не брать на тусовку, брать только те модули, которые можно поставить в клубный макет.

Во первых мы не знаем что хочет человек, в смысле как он видит свой макет.
Во вторых стандарты модулей, соответственно нужно при проектировании опираться на них, а это не всегда удобно.
В третьих модули из-за своих стандартов и необходимости транспортировки накладывают определенные ограничения на свое наполнение.

Разделение домашнего макета на модули идея здравая, но повторюсь какого формата эти модули?
Хотя в теории.. размеры у топикстартёра приличные, можно спроектировать подмакетник так, что на верхнем уровне можно извлекать из него один или два модуля совместимых с ММ, как говориться и рыбку и ... Тогда и дома можно катать и на тусовку ходить.

Отличное замечание! Действительно, не обязательно весь макет делать из стандартных модулей. Достаточно одного-двух. Причем если один модуль еще можно попытаться увезти на метро, то для двух и более уже надо искать другой транспорт ))

Согласен на 100%. В любом случае, при разделении макета на блоки (модули) появится задача размещения макетного наполнения с учетом границ блоков (модулей). Плюс расходы на межблочные(межмодульные) разборные соединения, там, где на "цельнолитном" макете просто можно проложить рельсы.

А я все-таки тоже посоветовал бы модули. Разворотная петля так-же прекрасно делится на модули (при желании) хоть на два, хоть на 4, ну а станционные модули надо как следует продумать. Начать советую с модулей которые будут в стороне, дабы там опробовать свои силы, что-то в начале будет получатся с трудом и иметь не очень презентабельный вид, а вот к "видовым" модулям уже набьете руку... Опять же модули позволят либо увеличить макет целиком со временем добавлением новых сегментов, либо наоборот упростить схему если поймете что не вытягиваете задуманное, ну и в квартире всегда можно найти место для компактного хранения модулей в разобранном виде.

Этот момент действительно имеет место быть, сам с этим сталкиваюсь каждый день, но возможны варианты. Например такой(подсмотрено на одном из профильных форумах):

Чуть дополню. Форумы, социальные сети да и YouTube никто еще не отменял. А аудитория будут гораздо побольше.

В H0 только пути влезут. Красивое оформление- вокзал, город и т. д. нет. Или рисовать все это на стене.

Saddam,
Pooh,

Я говорил про модули. Я не говорил про стандарт ЛТ-Юг или ММН0. Саша тоже.

Модули проще разобрать и переместить, их проще один за одним оформлять, не надо тянуться фиг знает куда. Да и они больше похожи на реальную ЖД, а не на макароны.

По поводу второго этажа - нафиг он не нужен. Гемороя со стройкой - капец, уклоны опять же, стоимость рельсового материала. А главное, меня всегда убивает, что лок свой дорогой ресурс тратит на то, что бы там в темноте ездить, где его никто не видит.

Туда надо еще лезть чистить, снимать сошедшие/зависшие локи, стрелок не видно. Что там происходит.

Шатенбанхоф имеет смысл на маленькой площади и при макаронах и маленьких станциях. А так при модульной схеме куча места будет на самой станции + в петеле можно отстойничек сделать.

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:59 ----------

Возможность, а не необходимость. Там же написано.

Rebel, первое, с чего имеет смысл начать, это ответить на вопрос "а зачем Вам макет?".
Обычно, есть несколько вариантов ответа:

"Катать". Подразумевается, что Вы сами планируете активно управлять происходящим. В этом случае крайне важно придумать цель, ради которой всё происходит. Нет цели - нет интереса и тогда макет очень быстро наскучит. Это может быть разгрузка/погрузка вагонов, это может быть трафик пассажирской станции, это могут быть "перевозки" пассажиров между станциями, но это должно быть что-то. Теневой уровень желателен, хотя и не обязателен. Такой макет может быть из нескольких ярусов. Например, большая станция внизу (на основном уровне) и какая-то небольшая на верхнем ярусе, куда попадают через спиральный подъём.

Смотреть как на аквариум. Такой тип ориентирован на полностью автономное управление, обычно от компа. В этом случае для Ваших габаритов, на мой взгляд, подойдёт какая-то большая станция, на которую что-то приходит, что-то уходит. Какая-то движуха. Но, в этом случае, обязательным станет теневой уровень, работающий как "рандомизатор" происходящего.

Строить. Тоже совершенно отдельная история, потому как многие видят макет не как динамический объект, а как эдакую огромную диораму с реалистичным оформлением. Тут схема уже вторична, потому как на первый план выходит дизайн.

После этого уже можно думать на тему схемы и т.п.

Забегая вперёд и учитывая небольшое место, я бы рекомендовал посмотреть на узкоколейную тематику H0e (Германия), H0m (Германия, Швейцария). В этом случае можно соорудить очень интересный макет. Основной уровень - крупная станция с двухколейным развитием (есть даже совмещённые рельсы H0-H0e или H0-H0m). На эту станцию будут приходить поезда как нормальной колеи, так и узкой.

Под основным уровнем размещаем теневой, откуда будут появляться поезда нормальной колеи (а при желании и узкой).

И над основным уровнем делаем верхний "горный" уровень с небольшой станцией узкой колеи куда будет бегать небольшой узкоколейный поезд с основной станции.

Но это, разумеется, просто мысли в слух.

Я бы добавил еще один: выгуливать модели.

Они лежат в коробках, и хочется посмотреть на них в движении в красивом антураже. Такое объединение первого и второго пункта у тебя. У меня например именно эта мотивация. И при ней макет не надоедает, тк имеет вполне конкретную роль. Как холодильник или телевизор. :)

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:09 ----------

При управление с компа и так все можно рандомизировать. Теневой вокзал не обязателен.

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:10 ----------

Все бы ничего, но токосъем там так себе. Плюс ТС написал, что имеет Н0.

Ну тогда сори, значит я не так понял.

Значит я за, но с одной оговоркой, если макет нужен для
то реализация из модулей очень даже хороша, особенно если спроектировать возможность их соединения с нескольких вариантах.

А если всё таки нужен макет ради стройки макета
То правильнее наверное будет модульный макет, а не макет из модулей.
Спроектировали общую концепцию, разделили на части-модули и потихоньку строим.

Учитывая минимум места - это минус.

Дим, этот спор идёт из темы в тему и едва ли есть смысл его снова продолжать тут. Я лишь хочу обратить внимание на 2 момента:

1. Модули и сегменты стационарного макета - это разные вещи. Да, макет может быть сегментным (в разумных пределах, потому что стыки и т.п.), но модули это вообще иная история с вагоном ограничений по дизайну. Модули становятся полноценным макетом только тогда, когда они собираются в этот самый макет. Во всё остальное "не покатушечное" время - это просто фрагмент макета и не более. При этом модульный макет (как функционально законченное явление) за счёт особенностей конструкции модулей (не буду перечислять, всё уже не раз обсуждалось) требует огромного пространства. Несколько же модулей в домашних условиях, в большинстве случаев, просто "мебель", не имеющая функционала и не представляющая никакого интереса. Своего рода диорама с рельсами.

2. Модули имеют смысл только при нацеливании на покатушки. Тогда, опять же, выбор стандарта и т.п. Да, ты не говорил про ЛТ, но .. а что ещё в Москве имеет смысл сейчас делать? Тут ответ-то однозначный. Но, опять же, а смысл? С одной стороны да, здорово, когда поезд едет долго, когда можно прицепить много вагонов и вообще всё "а-ля натюрель". Но на практике это адов трафик (десять секунд едем, потом стоим до посинения и пропускаем), толпа народу, шум, … Не всем это нравится. Многие предпочитают иметь именно полноценный домашний макет и в тишине играть так, как им нравится, а не подстраиваться под мнение окружающих.

Резюмируя .. Макет (даже сегментный) и модули - это совершенно разные вещи для совершенно разных задач. Причём, как по мне, то "зоны применимости" даже не пересекаются.

скорее всего - это "макет как макет" т.е. это часть интерьера, похожая на миниатюрный мир, которая всегда радует глаз когда на нее смотришь, важна видовая составляющая нескучности этого маленького мира, как днем так и ночью, т.е. подсветке зданий и окрестностей хочется уделить внимание.
Но как бы красиво оно не выглядело, хочется чтоб этот мирок иногда оживал т.е. пару раз в месяц прогнать пару составов, наверное даже без автоматики, которая делает бесконечный цикл движения, об этом тоже можно подумать но не на этой стадии развития. Ну и немного поиграть в сортировку, т.е. много расцепителей, осбоенно там где тупиковая станция, чтоб можно было забрать состав от локомотива.
Ровно поэтому хочется теневой этаж - чтоб не держать весь ПС на виду , а спрятать часть и получалось ощущение, что один поезд ушел, а вернулся другой.


это я так понимаю для ТТ большой, а для H0 совсем не большой, выбор пока в сторону H0 тк есть много чего, а ТТ наверное только в случае если в H0 не получится плана который хочется, но тут тоже совета хочется какой масштаб выбрать.


Всегда предполагал, что будет какое-то деление на части, но явно не на какие-то стандартные модули тк пока нет цели с модулем в кармане (машине) ездить на тусовку. Но поскольку вся конструкция должна быть пригодна к переезду, то она будет разделена куски, которые можно увезти в машине, это наверное не больше чем 100х100 см. Но опять-же это тесно связано с конкретным планом макета.


Это первоочердная проблема, поэтому для защиты от пыли хочется кожух-крышку из оргстекла, которая будет закрывать сбоку и сверху, тут тоже хочется совета по опытам изготовления и монтажа таких изделий.
Опять же наличие такой крышки затруднит установку ПС на макет, поэтому это еще голос в пользу теневого этажа и множества расцепителей для перегруппировки и поездки обратно.


kej, и никаких вариантов закрывания пленкой, поскольку если для доступа надо будет что-то разгребать, то это быстро станет не интересно и будет просто стоять погибать.

Продолжать может и не надо. ТС попросил помощи и совета, высказались прогрессивные модулисты, высказались консервативные "макаронники".

Аргументов полно и с той и с той стороны. Автор темы может выбрать, что ему больше по душе.

Модули не обязательно делать как на Мосмодуле. Можно их сделать меньше, радиусы меньше, ну а то, что на 500 мм шириной модуле мло что построишь, я не соглашусь. Наоборот, не надо засевать дорогущими расходниками пустые пространства макета, все сосредоточено на железке.

Ну а главное в модулях - вариативность. Надоел макет - переставил модули, доделал какие то, старые можно продать. А с макетом - построил, поигрался и поломал. Сколько таких историй.

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:37 ----------

И сразу представляем, какая развлекаловка ждет вас раз в месяц. Рельсы окисляются, их надо мыть и чистить. Плюс пыль, которая на теневом уровне никуда не денется. И все это делать в узкой щели под макетом - то еще удовольствие.

Ясно

Я про это и писал
Если идея есть, то нужно определиться с концепцией - эпоха, страна, схема. А насчёт пыли, согласен, прозрачная крышка это спасение, при этом на теневом с этим проще, можно просто отодвигать секло как в буфете.

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:43 ----------

Теневой можно так-же закрывать, а делать его низким необязательно.

Я и предлагаю - прийти посмотреть модульный макет. И потом посмотреть стационарный ТТ макет в Интелекте. И почувствовать разницу.

К сожалению тут я ошибся и не учел фактор пыли при строительстве своего макета (все таки первый опыт). Теперь крышка из оргстекла получается очень громоздкой (размер модуля макета 125х90см). Поэтому пока закрыл макет тканевым чехлом. Не особо от пыли помогает (поддувает, думаю, именно через подземный уровень макета), да еще и макет скрывает, решение так себе.

Сейчас двигаюсь в сторону другого решения:
- длинная и пылезащищенная полка-витрина;
- хеликс (тоже в шкафу, для защиты от пыли) для спуска из витрины на макет;
- и сам макет в виде модулей, т.е. относительно легко собираемый и разбираемый;