Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Личный опыт (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=118)
-   -   H0 ВЛ80р-1685 из к/ф "Магистраль" (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16781)

MadSnake 22.01.2015 23:25

ВЛ80р-1685 из к/ф "Магистраль"
 
Вложений: 4
http://f.kinsburg.ru/thumbs/15203.jpg
Вложение 102309
Предлагаем Вам предварительный вариант 3D данного локомотива. модель закончена на 80-85%. на оставшиеся процентишки приходятся водостоки, не решенный вопрос обмоторивания а значит наличия или отсутствия рамы, сцепного динамического механизма, и соответственно как вытекающее
то тележки.... на данный момент ходовая часть - черновик.

Про сам ВЛ80р-1685 я наверное ничего не скажу, ибо найдется масса спецов, знатоков, которые поболе меня расскажут.
Вложение 102310

Что же касается модели, вот готовая 3d, она почти уже адаптирована под 3Д печать, остались мелочи в этом направлении, сама геометрия менятся уже не будет....
Вложение 102311
Про тираж....то тираж нами с Димой Камушкиным запланирован в ограниченном формате. штук наверно 20ть и уж точно не больше!, и то 20ть это если мы решим лить 2 формы, а так и того 10ть, исходя что 1 форма дает 20 экземпляров, а секций 2, и того 10ть и больше мы его выпускать, скорее всего не будем вообще. Ибо есть огромное количество планов и заготовок. В среднем в моих планах построение 5-6 моделей, которые я думаю, заинтересуют многих.
Вложение 102312
А пока, господа, что есть, то есть.

Jexx3 23.01.2015 00:28

первый в списке очереди

Ivan 23.01.2015 00:38

Ходовка от Роковского Тауруса, или как он там называется, подходит - и там, и там база тележки 3000. Но у Тауруса колпары меньшего диаметра, поэтому их придется менять, и в редукторе стоят желтые червяки, их надо заменить на красные, а то будет летать быстрее ЧС200.
Еще, там надо копаться - вроде одинаковые модели, но крепления телеги к раме разное, тот, что я покупал (62368), у него крепление по типу Машки, но есть и другое крепление с болтом и пружинкой и шкворнем как на 141-х и других локомотивах, это вроде старая версия типа артикула 63679.
http://scaletrainsclub.com/board/dow...7544&mode=view
рамы от Тауруса, если что, у вас не пропадут - подходят на волузневский ТЭП10.
оффтопик
С уважением,
Иван

MaxR 23.01.2015 00:40

Дмитрий, смотрю, козырьки БФ и форкамеры поправили) Шикарно выглядит.

Запишусь.
Покажите пожалуйста крышевое (группу изоляторов в середине) сбоку или сверху... Там могут возникнуть вопросы, чувствуется. Да, у 1685 тифона на крыше нет - это помню потому, что долго на трейнсиме с ним возились и обсуждали, в процессе создания для игры.

MadSnake 23.01.2015 00:45

Спасибо, тоже о нем думали, но не смог найти в нете данных по таурусу, может плохо искал.... Собственно может и пикошный подойдет.... При сегодняшних ценах приходится искать что дешевле, а вот кол пары... Их надо все равно под оригинал менять...

Козырьки? Хм, не, их как раз не трогал, тем более Дима! :) вот то насколько они(бф) вперед выдаются, тут вот правили, прикидывали...
Тифон... Есть нет, не проблема, взял да и убрал :)

Новых Рендеров раньше завтрашнего утра не ждите! Приятной ночи :)

MaxR 23.01.2015 01:00

Да Дима просто показывал более ранние скрины, козырьки, по-моему, удлинили-таки, там были короткие) Сейчас ещё раз сравнил - самые верхние кожухи форкамер, прямоугольные коробульки вот эти - всё-таки повыше. Гляньте на фотографиях, они по высоте примерно на уровне главного выключателя. Не точно, но как-то так, повыше явно. Если быть совсем точным, то у них по бокам на 1685 ещё и мостики-настилы, они не на всех эрках есть.

ладно, будем ждать область изоляторов) Там ограничитель перенапряжений не такой, как на большинстве фоток, он больше по размеру, и бортик его ограждения тоже другой. Это уже по фильму выглядывали...

Kamuwkin 23.01.2015 01:42

Цитата:

Сообщение от MaxR (Сообщение 240002)
Дмитрий, смотрю, козырьки БФ и форкамеры поправили) Шикарно выглядит.

Максим, тут скорее исправили толщину самих БФ:) Да и очень много исправлений было по сравнению с первоначальными рендерами.

Еще одна поправка. Модель будет в любом случае стендова. Просто рама, изначально будет спроектирована под определенную ходовую. Как показывает опыт, многие из заказчиков хотят стендовые модели. Малый процент из них - обмоторивает сами либо с помощью других мастеров. Я в обмоторивании полный профан, поэтому даже нет желания лезть на поляну в которой ничего не понимаю.

MaxR 23.01.2015 02:37

ВЛ80, тем более Р - даже в стендовом варианте рад был бы купить, давно такая мечта ) Это как 2ТЭ10М, из тепловозов) Тем более, ходовой вариант, сейчас будет непомерно дорогим... =(

Kamuwkin 23.01.2015 02:41

Цитата:

Сообщение от MaxR (Сообщение 240012)
Тем более, ходовой вариант, сейчас будет непомерно дорогим...

Это и мы прекрасно понимаем, отсюда и помощь в нахождении оптимального донора для ходовки. Чтобы цена по нынешним меркам не кусалась.

agstef 23.01.2015 07:29

И я запишусь.
Недочёты не столь существенны

dolenc 23.01.2015 07:59

Вот это то что надо электровозик.
Поездил я на них. И друг мой машинист именно на ней и горел.
Хотелось бы его в коллекцию.
Вот только не кит и не стенд, а полностью готовую модель.

Kos 23.01.2015 08:58

Просьба записать в очередь)

Yurchello 23.01.2015 09:31

про очередь Диме уже говорил:)
по косякам модели: к сожалению валка именно ВЛ80Р на вскидку не нашел, поэтому несколько замечаний на основе ВЛ80С, выпускавшегося тогда же и там же (не думаю что были сильно разные штампы)
1. тыльная часть прожектора не усеченный шар а конус
2. водосливы должны быть только над кабиной, это правильно а вот граница между крышей и боковиной не просто гофр (т.е. сечение не полукруг, а треугольник)
3. обратить внимание на круглые окна - у них площадка должна быть пошире (сначала углубление в масштабе наверно около миллиметра получится и только потом резинка)
4. на морде помнится должны быть крепления для флажков
5. наверно имеет сразу сделать стойки под трапы вдоль скатов крыши, а сами трапы сделать травленкой - они были пупырчатые с небольшим бортиком по краю
6. на коробах между секциями стоит выделить розетки - деталь заметная. можно кстати делать сами короба отдельной деталью - между ними на вылах куча проводов которые входят в них как с торца так и снизу - будет проще делать
7. можно стразу сделать площадку для крепления петель рукояти СА-3 (сами петли надо травленые делать, Диме фотки кидал
по ходовке - давно уже обсуждали, для вылов лучший донор - роковский Rh1044, вроде они его перевыпустили. могу дать раму/редуктор (правда динамического механизма на нем нет, надо будет интегрировать машкин

wasd01 23.01.2015 09:53

Присоединяюсь к заказу

technik 23.01.2015 09:55

прошу записать в очередь.

Yurchello 23.01.2015 10:05

прошелся немного по фоткам
про границу крыши и боковины - надо гофр немного опустить, и сделать стык боковины и крыши (как раз этот стык в сечении треугольник (причем он идет не до границы детали а заканчивается на некотором расстоянии от соседней детали, а под ним гофр (гофр длиннее стыка)
вот тут хорошо видно http://parovoz.com/gallery/RU38/20101201_292530.jpg
тыльная часть прожектора действительно конус а не шар (на фотках даже 3/4 видно что там прямая, был бы шар - спряжение тыльной части прожектора и крыши выглядело бы как эллипс)
http://parovoz.com/gallery/RU24/20081108_167480.jpg
тут же видна куча кабелей между секциями
по поводу крупных планов элементов (окон, межсекционного было тут и на скейле несколько тем по ВЛ10 и ВЛ80).
В общем вечером дома пороюсь еще

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:03 ----------

кстати еще - надо показать нормально вторичный подвес телег - деталь весьма заметная, но ее почему то никто не делает (отливать или на срезе кузова или вааще отдельной деталью

toptop 23.01.2015 10:14

Я тоже подвину очередь! Записывайте.

Yurchello 23.01.2015 11:10

вот в этой теме по ВЛ10 Иван выкладывал несколько хороших фоток с крупными планами деталей, думаю как делать окна, межсекционное, телеги можно вполне ориентироваться
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9474

MadSnake 23.01.2015 13:34

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Yurchello (Сообщение 240026)
1. тыльная часть прожектора не усеченный шар а конус
2. водосливы должны быть только над кабиной, это правильно а вот граница между крышей и боковиной не просто гофр (т.е. сечение не полукруг, а треугольник)
3. обратить внимание на круглые окна - у них площадка должна быть пошире (сначала углубление в масштабе наверно около миллиметра получится и только потом резинка)
4. на морде помнится должны быть крепления для флажков
5. наверно имеет сразу сделать стойки под трапы вдоль скатов крыши, а сами трапы сделать травленкой - они были пупырчатые с небольшим бортиком по краю
6. на коробах между секциями стоит выделить розетки - деталь заметная. можно кстати делать сами короба отдельной деталью - между ними на вылах куча проводов которые входят в них как с торца так и снизу - будет проще делать
7. можно стразу сделать площадку для крепления петель рукояти СА-3 (сами петли надо травленые делать, Диме фотки кидал
по ходовке - давно уже обсуждали, для вылов лучший донор - роковский Rh1044, вроде они его перевыпустили. могу дать раму/редуктор (правда динамического механизма на нем нет, надо будет интегрировать машкин

1) с прожектором отдельная пляска еще от вл60, там Вам он не понравился?
2) конкретно про границу крыши и кузова.... там над верхней гофрой идет водослив, как я писал выше их пока что нет, гофра как раз на своем месте.
3) спорно
4) там должны быть и поручни....
5) и трапы,...... все это то что печататься на принтере не будет, а значит - лишнее
6)розетки отдельная песнь и трогать ее пока не стоит! работа тут не закончена. если вы обратите внимание то кормовое оборудование вообще не совсем симметрично! тут есть нюансы!
7) ничего интегрировать не надо.... та рама которую возьмем за основу будет отрисована и в ней воссоздан динамический механизм как на вл60. что касается донора - самый дешевый вариант - самый целесобразный.

теперь по телегам - будет донор - будут телеги.

про тему вл10, Вовчик так же консультирует....

и Господа, учитывайте тот факт, что в Питере такие не ходят, так что максимум фотографии с нета, другой инфы просто нет, не то что размеров.

теперь про ГВ

Yurchello 23.01.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от MadSnake (Сообщение 240043)
1) с прожектором отдельная пляска еще от вл60, там Вам он не понравился?
2) конкретно про границу крыши и кузова.... там над верхней гофрой идет водослив, как я писал выше их пока что нет, гофра как раз на своем месте.
3) спорно
4) там должны быть и поручни....
5) и трапы,...... все это то что печататься на принтере не будет, а значит - лишнее
6)розетки отдельная песнь и трогать ее пока не стоит! работа тут не закончена. если вы обратите внимание то кормовое оборудование вообще не совсем симметрично! тут есть нюансы!
7) ничего интегрировать не надо.... та рама которую возьмем за основу будет отрисована и в ней воссоздан динамический механизм как на вл60. что касается донора - самый дешевый вариант - самый целесобразный.

1. раньше вроде как были разговоры про его длину (насколько он должен торчать вперед из крыши) я же говорю про форму его тыльной части - вроде как на ранних машинах (ВЛ80Т к примеру) она была как усеченный шар (грубо говоря четверть шара), на ВЛ80С уже усеченный конус (по фоткам вроде идентифицировал так, что на всех машинах НЭВЗ с металлическими рамками лобовых окон тыльная часть прожектора конусом, возможно ошибаюсь)
2. Судя по фоткам гофра должна быть все таки пониже (она как раз на том уровне где водослив должен быть
3. сомтрим внимательно на фото - резиновый уплотнитель окна не вылезает за плоскость бочины, т.е. окно изначально утоплено в борт
5. я говорю не про трапы а про стойки под них, они как рах должны отливаться
7. самый дешевый вариант может быть самым косячным - самый дешевый роковский Бр218 (который в стартовые наборы кладут) только насколько он долговечен непонятно (редуктора пластиковые а не металлические), расчитан он под мелкий диаметр колпар, соответственно после перепрессовки на масштабные минимальная скорость будет слишком высокой (это максимальную скорость можно декодером ограничить, минимальную - нет, тут тупо физика - минимальные обороты движка помноженное на передаточное отношение редуктора и на диаметр колпары) то же кстати касается и донора предлагаемого Иваном - он изначально рассчитан на колпары 11мм, у Выла должно быть 14 с копейками (соответственно минимальная скорость почти вполовину выше). ВЛ-ы локи тихоходные, емнип максимальная скорость 100км/ч, тогда как 218-й на колесьях меньшего диаметра 140, таурус вроде тоже (опять физика, с той же ходовкой на колесьях большего диаметра скорость будет за 200). потому я и предлагаю 1044

MaxR 23.01.2015 14:14

Вложений: 3
MadSnake, спасибо большое. Да, действительно - вот этот изолятор, сбоку от ГВ, надо поправить. Приведу скрин модели для МСТС (автор Костя Гузенко), поскольку те фотки и кадры из фильма, по которым тогда делали, давно затерялись. На 1685 он такой вот большой (первый скриншот). Видимо, другая марка, тут пусть спецы ЖД подскажут: он пониже и в диаметре гораздо больше всех остальных изоляторов. Тут Костя немного неточно передал: крышка у него в диаметре такая же, как и фарфоровые сегменты (это в фильме видно) - но в целом такой, он там просто здоровенный)) А бортик его ограждения - не квадратная "скоба" при виде сверху - а прямоугольная, и та сторона, которая к борту электровоза - с обратным наклоном. На другой секции его нет, но бортик ограждения стоит (непонятно, что ограждает:-D)

На втором скрине - другая машина: как на большинстве фоток и у Вас в модели: обсуждаемый объект выше первого, и меньше в диаметре.

На третьем скрине - общий вид, примерная высота форкамер. Тоже не претендует на абсолютную истину, но примерно так, как сравнивали по фоткам. То есть, в Вашей модели, чуть поднять их, немного. Кстати, на втором и третьем скрине - сбоку коробов мостиков нет, а на первом - есть, про них я говорил. На 1685, по-моему, как раз были в фильме. Но это, имхо - уже не так важно, они где есть, где нет.

MaxR 23.01.2015 14:41

Вложений: 1
Сравнил ещё виды сверху. Немного отличаются - но тут, Костя делал её уже позже, из другой эрки, возможно что-то не поправили, что-то могло остаться от других версий.

Тут у Кости есть ещё один изолятор (1) - надо проверить, есть ли он на самом деле. И под цифрой (2) - тоже непонятно, есть этот элемент на деле, или нет. За резервуарами тоже немного по-другому изоляторы.

Товарищи, помогайте, есть тут спецы по данным вопросам? Надо наверное, ещё раз фильм глянуть, может увидится чего)

MadSnake 23.01.2015 15:27

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Yurchello (Сообщение 240047)
1. раньше вроде как были разговоры про его длину (насколько он должен торчать вперед из крыши) я же говорю про форму его тыльной части - вроде как на ранних машинах (ВЛ80Т к примеру) она была как усеченный шар (грубо говоря четверть шара), на ВЛ80С уже усеченный конус (по фоткам вроде идентифицировал так, что на всех машинах НЭВЗ с металлическими рамками лобовых окон тыльная часть прожектора конусом, возможно ошибаюсь)
2. Судя по фоткам гофра должна быть все таки пониже (она как раз на том уровне где водослив должен быть
3. сомтрим внимательно на фото - резиновый уплотнитель окна не вылезает за плоскость бочины, т.е. окно изначально утоплено в борт
5. я говорю не про трапы а про стойки под них, они как рах должны отливаться
7. самый дешевый вариант может быть самым косячным - самый дешевый роковский Бр218 (который в стартовые наборы кладут) только насколько он долговечен непонятно (редуктора пластиковые а не металлические), расчитан он под мелкий диаметр колпар, соответственно после перепрессовки на масштабные минимальная скорость будет слишком высокой (это максимальную скорость можно декодером ограничить, минимальную - нет, тут тупо физика - минимальные обороты движка помноженное на передаточное отношение редуктора и на диаметр колпары) то же кстати касается и донора предлагаемого Иваном - он изначально рассчитан на колпары 11мм, у Выла должно быть 14 с копейками (соответственно минимальная скорость почти вполовину выше). ВЛ-ы локи тихоходные, емнип максимальная скорость 100км/ч, тогда как 218-й на колесьях меньшего диаметра 140, таурус вроде тоже (опять физика, с той же ходовкой на колесьях большего диаметра скорость будет за 200). потому я и предлагаю 1044

1) нет! Про длинну как раз таки разговоров никогда не было, с длинной проблем нет 514-основная часть и 308 зона перехода... а форма, $тут есть сложности, как правильней, думаем, просто если свести все на конус, вид сверху вас удручит.
2) не совсем, ждем обновлений.....
3) не совсем понятно чего вы хотите...
5)вопрос с трапами не решен, имейте терпение, как в каком виде е и с какими креплениями мы решим отдельно. пока мы не отработаем на вл60 все технические нюансы вл80р точно света не увидет, а значит корректировок будет масса.
7) не бросайтесь в крайности, будет, надеюсь, выбран наиболее подходящий вариант/цена качество, да и ао сути вам с донора нужен будет только - мотор, 2 телеги и плата....


про утраченный изолятор :) да сорри мой косяк он есть, но потерялся :) вот... а тот что под номером один.... ну фиг знает.... та крыша которую я по фото изучал, его не содержала.....
Вложение 102344

MadSnake 23.01.2015 16:22

Вложений: 5
в общем про боченок пива на крыше, я соглашусь!
вот 4ре кадра! Начало фильма,... сначала идет грузовой, первая секция, четко виден пивной боченок :)
Вложение 102346
вторая секция - пустая
Вложение 102347
теперь прибытие тройки.... первая секция не видно, не ясно
Вложение 102348
2я секция явно виден пивной чан,.. так что увеличил
Вложение 102349

Вложение 102345

dolenc 23.01.2015 16:32

Цитата:

Сообщение от MaxR (Сообщение 240054)
И под цифрой (2) - тоже непонятно, есть этот элемент на деле, или нет. За резервуарами тоже немного по-другому изоляторы.

Дроссель помехоподавления с завода шел.
В 90х годах их небыло на большинстве машин. Последнее время начали восстанавливать.


Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -