Стандарты окраски отечественного ПС 1-й эпохи
 

Вопрос вот в чем.
Существовал ли в Российской Империи стандарт цветовых оттенков для окраски ПС? Привязанный к какой-либо цветовой таблице.
Например, как подобрать оттенок зеленого для пасс. паровоза 1-й эпохи? Зеленый зеленому рознь. Или требования были условны: светло-зеленый, темно-зеленый и т.д. То же самое относится и к вагонам. Например грузовые вагоны коричневого цвета. Но их тоже много оттенков. К примеру цвет грузовых вагонов KPEV и DRG можно ли применить к нашим? Это красно-коричневый (Rotbraun RAL 8012). Или какой-то другой? (Таблица RAL: http://de.wikipedia.org/wiki/RAL-Farbsystem ) Один немец на ЛандербанФоруме говорит, что моделисты в ГДР были убеждены, что наши пассажирские паровозы 1-й эпохи нужно окрашивать этими оттенками: RAL 6001 и 6010.

Предыстория моего вопроса:
Так как интересуюсь немецкой 1-й эпохой, то немножко общаюсь с ними на форуме: http://de.groups.yahoo.com/group/LBF/ . Они нашли фотки Прокудина-Горского с паровозами Аа-76 и Аб-132 и стали спрашивать меня про эти паровозы. Характеристики, год выпуска, устройство и т.д. Выяснили что выпуска они 1909г а фотки 1910 г примерно. Значит краска на них родная и вряд ли сильно изменила цвет. Но правильно ли передают цвет старые фотопластинки? Затем думали правильный ли оттенок на музейных С68 и Н2-293. Ни к чему не пришли.
Задали конкретные вопросы по цветовым оттенкам для паровозов, пасс. и груз. вагонов.
Вот я подумал: хорошо бы нам найти, если был такой или самим сообща принять некий стандарт для окраски моделей, привязанный например к той же RAL. Чтобы при окраске новой или конверсии не мучиться сомнениями, а взять модельную краску соответствующего номера и все пучком.
И себе сделаем хорошо и немецким товарищам поможем. :)

Кстати дядьки дотошные и серъезные. Про эти два паровоза просят самую подробную инфу (Аа и Аб). Я уж, перекрестясь, думаю не хотят ли модель выкатить. :)

Вот.

Я лишь выскажу догадку. На самом деле зеленных пигментов тогда было не особо много. И судя по палитрам маслянных художественных красок самый распространенный, на сколько я понимаю был и остался Окись хрома, это выглядит точно как Паста Гои, он туда и подмешивается.
А по шкале RAL, мне кажется 6001 или даже 6002 больше подойдет

И то верно! В любом случае, стоит посмотреть в наших цветных фильмах 50-х годов, не 1-я эпоха, конечно, и даже не вторая, но всё же. И на картинах Л.Б.Януша. Человек, по крайней мере, видел их вживую.

Да, художникам я бы больше доверял, чем фотографиям старым, они мне кажется лучше передавали цвет. Красный конь не в счет:)))

Я тоже подумал про использование природных красителей. Поподробнее можно, какие в те времена использовались, кроме зеленого. Набор цветов применительно к нашей теме.
Например по окраске грузовых вагонов. На Миксе было обсуждение, утверждали что красили суриком. Этот пигмент содержит 75-95% Fe2O3, хоть в Африке, хоть в России. У немцев это пигмент привязан к RAL 8012 Rotbraun (красно-коричневый). Берешь теплушку, модельную краску соответствующую RAL 8012, и красишь, красишь ... :)
Как разузнать какие красители могли использоваться в те времена, привязку природных красителей к таблице RAL выяснить не трудно и сможем получить цвета наиболее близкие.

Тут сложнее, Дим. С коричневыми и их разновидностями. Их делали и тогда много на основе разных земель и глин. Мне кажется на Сурик ориентироваться самое превильное.
Эх, был у меня когда-то набор акварели с тех еще времен от деда но я его благополучно извёл, а там на тюбиках были написаны названия красок. Пигменты то наверное одинаковые. И еще интересно какими красками их тогда красили, маслянными? Или уже было что-то вроде эмалей?

У меня в детстве были наборы гуаши. Там на крышечках были надписаны названия красителей. Сейчас у дочки посмотрел на гуаши - фиг. Ничего нет.
С коричневым наверное можно на сурике остановиться. Оксид хрома (хромовая зелень) в таблице под номером 6020, оттенок похож на 6003 для прусских паровозов. А 6001 какая-то смарагда. Был такой краситель?
А еще какие были природные пигменты для красного, желтого, синего?

Смарагд- это старое название изумруда. Такая краска до сих пор существует в художественной палитре. Продается в любом магазине для художников под названием "зеленая изумрудная".

Окраска моделей 2-х осн. пригородных вагонов Курского з-да "Сщётмаш" довольно реалистично воспроизведена для 2-й эпохи. И для 3-й эпохи тоже. Возможно такая зеленая окраска соответствующих вагонов приемлема для 1-й эпохи России.

Насчет смараги не знаю, а красные и желтые - это кадмий, есть еще красная "литоль красная" яркая красная краска но по сравнению с кадмиевыми в ней меньше желтого, больше синеватого оттенка, но это чуть-чуть совсем, "краплак красный" - это совсем тёмная как вишневый сок, синие - кобальты, там много оттенков, от почти зеленого до ярко синего.

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:51 ----------

Во, нашел, забавно: В 1870 году международное общество красильщиков решило выяснить, какие краски вредят здоровью. Оказалось, что никакие, кроме одной: изумрудно-зеленой. Ее делали из смеси уксуса, окиси меди и мышьяка. Этой краской были покрашены стены в доме Наполеона на острове Святой Елены. Многие исследователи полагают, что он умер, отравившись парами мышьяка, которые исходили от обоев.
с сайта http://www.dopinfo.ru/y/kraski/

Во, нашел, забавно: В 1870 году международное общество красильщиков решило выяснить, какие краски вредят здоровью. Оказалось, что никакие, кроме одной: изумрудно-зеленой. Ее делали из смеси уксуса, окиси меди и мышьяка. Этой краской были покрашены стены в доме Наполеона на острове Святой Елены. Многие исследователи полагают, что он умер, отравившись парами мышьяка, которые исходили от обоев.
с сайта http://www.dopinfo.ru/y/kraski/