Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Цифровая аппаратура Modelldepo (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Детектор занятости блок-участков CD1 (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=11633)

kutepoff 21.11.2012 00:02

Детектор занятости блок-участков CD1
 
Вложений: 1
То что обведено красным кругом — это ограничивающие резисторы. Я их снял и накоротко замкнул дорожки. Получил на выходах напряжение 16-18 вольт, что мне позволяет управлять реле РЭС 47. Вопрос. Это никак не скажется на работе детектора?

avs73 21.11.2012 07:13

Сдается мне что безопаснее по току для платы будет не выпаивание резисторов, а установка на выходе транзиторных ключей или эммитерных повторителей, которые и будут включать реле.

Rokfor 21.11.2012 11:07

Зря вы это. Весьма рискованно, макс ток на выходе - 20мА.
Проверьте сопротивление катушки реле, а лучше сразу ток во включенном состоянии.

Выход LM339 не предназначен для управления реле. Думаю рано или поздно он сгорит.
В любом случае поставьте защитный диод на обмотку.
А по хорощему этот выход надо усиливать транзистором.
А проще оптопарой

kutepoff 21.11.2012 11:38

У РЭС 47 0201 ток срабатывания 23мА, сопротивление обмотки 610 Ом. А вот напряжение срабатывания 20 вольт. Вот поэтому я и пошел на этот шаг. Но на всякий пожарный, спросил.
Пока вторую неделю работает, полет нормальный... Тьфу, тьфу, тьфу!!!

avs73 21.11.2012 11:52

Цитата:

Сообщение от kutepoff (Сообщение 150820)
У РЭС 47 0201 ток срабатывания 23мА, сопротивление обмотки 610 Ом. А вот напряжение срабатывания 20 вольт. Вот поэтому я и пошел на этот шаг. Но на всякий пожарный, спросил.
Пока вторую неделю работает, полет нормальный... Тьфу, тьфу, тьфу!!!

При 20В ток этого реле около 30ма. Тогда как выходной ток у lm339 не более 15ма, если правильно помню. Сдохнет оно у вас со временем.

tsgarp 21.11.2012 11:58

Диод хотя бы поставьте. В реле катушка с ненулевой индуктивностью. При резком снятии напряжения вся, хм, запасенная в ней энергия выплеснатся на волю, а именно в ножку микросхемы, к которой вы подключили реле.

kutepoff 21.11.2012 12:07

ток выхода 25ма, максимальный 250ма.

avs73 21.11.2012 12:21

Цитата:

Сообщение от kutepoff (Сообщение 150825)
ток выхода 25ма, максимальный 250ма.

Что-то мне подсказывает, что вы посмотрли токи входа, и они не в миллиамерах, а в наноамперах. А выходной ток 16ма.

avs73 21.11.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 150831)
Какие наноамперы ? Через входы пробегает ДСС . До 2 Ампер согласно инструкции .

Токи компаратора LM339 мы обсуждаем.

kutepoff 21.11.2012 13:43

Вложений: 1
Так, я все понял. Поставлю транзисторный ключ, тем более это не проблема.
Господа! И давайте без бокса...

Вот схему подобрал. Пойдет?

avs73 21.11.2012 15:42

Цитата:

Сообщение от kutepoff (Сообщение 150840)
Так, я все понял. Поставлю транзисторный ключ, тем более это не проблема.
Господа! И давайте без бокса...

Вот схему подобрал. Пойдет?

Нет. Эта схема, мягко говоря, странновата.... Там транзистор и резисторы не имеют смысла.

avs73 21.11.2012 15:53

http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=3233
Вот так примерно. VT1 - КТ315 или КТ312, вроде и КТ503 подойдет. R2 можно не ставить, так как на плате детектора резистор уже есть на выходе.

Rokfor 21.11.2012 16:38

Схема avs73 будет работать, но есть один момент - вы получите инверсию, катушка реле будет под напряжением когда участок свободен, надо будет использовать реле с подходящей группой контактов.

kutepoff 21.11.2012 16:59

Всем большое спасибо за советы и схему. "Митька" зовет...

MadSnake 04.02.2013 08:27

Цитата:

Сообщение от avs73 (Сообщение 150853)
http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=3233
Вот так примерно. VT1 - КТ315 или КТ312, вроде и КТ503 подойдет. R2 можно не ставить, так как на плате детектора резистор уже есть на выходе.

Всем доброго врнмени суток, я новичек в этом деле, пока макет не собираю, но с электроникойначал возиться и собственно вопрос по этому детектору занятости..... Я так понимаю на выходах мы имеем "минус", а напряжение порядка 16в, и чтоб к этому выходу присобачить реле, с чем я мучаюсь 2ю неделю достаточно реализовать сию схему? Я правильно понимаю??? Если да, то вот пачка вопросов: на выход датчика вешаем R2 номиналом 10кОм, R1 на землю в 1кОм, VT1 какой брать все же?, D1 - диод 1n4001 подойдет? И какое в итоге реле брать...... Да и вообще вопрос самый простой по сути: реализация срабатывания реле (переключения) по сигналу декодера... Спасибо!

tsgarp 04.02.2013 11:29

Дык выше ж по теме практически на все ваши вопросы отвечено. У меня к вам встречный вопрос - вы экономическую целесообразность подключения восьми релюшек с транзисторными ключами к готовому модулю занятости просчитали?

MadSnake 04.02.2013 11:33

Для моих целей да, а выше что написано читал, но к сожалению кроме размышлений конечного результата не уловил, как в рекламе было? .... Сколько вешать в граммах !!!! :))))

tsgarp 04.02.2013 11:42

Интересно ознакомиться с выкладками.

MadSnake 04.02.2013 12:27

Идея проста, ну как я это вижу: создание автомотической блокировки по всему макету без привязки к количеству локомотивов, их маршрутам.... Так как в идеале макет будет игровой ( для детей ), несколько роковских мышей и вперед.... Работа детектора устраивает, схему подачи абс сигнала сделал, а вот переключение семафора и подача сигнала абс на стоп участок перед занятым хочу реализовать по датчику детектора... Вот и вопросы...

tsgarp 04.02.2013 12:34

Дык это ж инженерная часть. А экономика-то где? Зато теперь понятно чего вы хотите. В вашем случае можно было и без покупных датчиков тогда обойтись - он делается из четырех диодов, оптопары и резистора, грубо говоря. Номиналы деталек, еще раз, выше по теме посмотрите, там же есть все.

MadSnake 04.02.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от tsgarp (Сообщение 162127)
Дык это ж инженерная часть. А экономика-то где? Зато теперь понятно чего вы хотите. В вашем случае можно было и без покупных датчиков тогда обойтись - он делается из четырех диодов, оптопары и резистора, грубо говоря. Номиналы деталек, еще раз, выше по теме посмотрите, там же есть все.

В смысле обойтись? По моему удобный детектор... Другое дело что надо было vessman-кий брать, он как раз с переключателем... На один вход 2 выхода и ключ, свободен путь - на одном выходе сигнал, занят - на другом сигнал...

В итоге мне ток не понятно, при такой схеме какую релюху брать и диот паралельно ей какой.... Стандартное 12в универсальное реле для машины уж точно не подойдет.... :(

kutepoff 04.02.2013 14:05

Брать надо РЭС 47, у них ток срабатывания маленький и они возвращаются в прежнее положение при снятие напряжения. По совету товарищей я поставил диод.
Алгоритм работы таков: Срабатывает токовый датчик - переключает реле, которое в свою очередь переключает, допустим, семафор, который закрывает блок-участок. В переди идущий открывает блок-участок и закрывает участок на котом он только что был. И т.д. и т.п.

MadSnake 04.02.2013 16:45

Спасибо, теперь все ясно, R2 можем не ставить, далее R1 в 1 кОм и биполярный транзистор 503й, а от него вешаем РЭС47 либо 49 :) все понял :)

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:17 ----------

Ой, последний глупый вопрос, а какой вариант исполнения реле, их там вариантов 8 или 9 ть с разными параметрами....

MadSnake 07.02.2013 09:34

Цитата:

Сообщение от Rokfor (Сообщение 150866)
Схема avs73 будет работать, но есть один момент - вы получите инверсию, катушка реле будет под напряжением когда участок свободен, надо будет использовать реле с подходящей группой контактов.

От инверсии при такой схеме не избавиться? Или другу думать надо? А так ве работат, спаибо.... Правда с рэс-ами все *** и хуже, пришлось импортный аналог использовать....

Rokfor 07.02.2013 10:35

Цитата:

Сообщение от MadSnake (Сообщение 162500)
От инверсии при такой схеме не избавиться?

я же написал: надо будет использовать реле с подходящей группой контактов.
Тогда избавитесь


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -