Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Roco Z21 (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Блоки питания для Z21 (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18050)

Yuriy 05.06.2016 17:28

Блоки питания для Z21
 
Кто-нибудь использует альтернативные источники питания?
Выяснилось, что более 18 вольт на рельсы не выходит.
Родной БП выдаёт 20, т.е. 18 на рельсах правильно, но при таком раскладе оказалось, что у меня дымогенераторы не дымят.
Первый раз за три года дым попробовал гостям показать и неудачно :-(

t1000a 05.06.2016 17:48

Ну я использовал по причине что родной стал глючить... (пока его не заменили) Но на вашем месте я бы не БП занялся, а дымогенератором! Думаю стоимость альтернативного дымогенератора будет не что в сравнении с кучей декодеров, которые могут отдать концы раньше своего срока..., из-за повышенного напряжения

Yuriy 05.06.2016 18:33

Да там всего то 1 вольта не хватает до 19-ти (наверное, для нормального парообразования)
Парок идёт, а дыма нет. В настройках декодера максимум выставлен.
Но моя старая то Рокомышь не убивала же декодеры. Там наверное было 19-20 вольт, уже не помню.

А какой именно БП вы пробовали ?

Судя по всему на будущее надо будет брать дымогенераторы под аналог...

Alex_S 05.06.2016 19:19

Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 276974)
Судя по всему на будущее надо будет брать дымогенераторы под аналог...

Если дымогенератор подключается к выходу декодера, именно аналоговый и нужен.

Дымогенераторы для цифры предназначены для прямого питания от цифрового сигнала. От выхода декодера они дымят очень слабо из-за падения напряжения на декодере.

Yuriy 05.06.2016 19:30

Цитата:

Сообщение от Alex_S (Сообщение 276977)
Дымогенераторы для цифры предназначены для прямого питания от цифрового сигнала.

А как же их тогда включать/выключать ?
С Рокомышью проблем не было (правда я их все уже продал) и Z21 у меня давным-давно. Вот только дымом не баловался и вот такой облом вчера, сегодня сел с тестером разбираться и понял, что напряжения не хватает...
Внезапно... 😂

мистер И.К.С. 05.06.2016 19:33

Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 276978)
сегодня сел с тестером разбираться и понял, что напряжения не хватает...

а может всё таки не хватает тока? "Цифровые" должны дымить начиная с 16 до 22 вольт.

Yuriy 05.06.2016 21:27

"Тока" навалом показывает, да и паровоз один был сначала, потом другой, потом третий - никто не захотел как с Мультимаусом дымить.
Просто я первый раз для гостей попробовал именно с дымом и на Z21, а так с Z21 просто все нормально катается.
Сначала думал что то не так... Ну не программируется станция...
С тестером проверил, думал не работает, а потом вычислил - программно в минус и плюс напряжение переключается и даже на 11в локи ездят, а вверх хоть 23в мах указывай - но больше 17,5-18 на рельсах нет.
А дым на 19 рассчитан. Т.е. визуально греется и парит, но красиво не дымит - "жара" не хватает...
Вот буквально бы 1-2 вольта бы прибавить...
Зарядка от ноута - 19,5 т.е. на полвольта ещё меньше дает...
Что бы ещё приколхозить ?

wer1971e 05.06.2016 22:24

Была такая проблема. Поменял провод от станции к рельсам на провод с большим сечением. У вас родной провод от станции к рельсам? Если нет, то ставьте аналогичный сечению родного. Если родной - то искать другую причину. А если проблемный лок поставить на короткую рельсу, а не на макет - дым идёт?

Yuriy 05.06.2016 22:57

Провод не тонкий, не родной. Буду ещё думать, где и чего в балете поправить :-)

morshamenn 05.06.2016 23:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 276982)
Что бы ещё приколхозить ?

Ну например http://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-...497428591.html
Вложение 127052
Входное напряжение: 2 - 24V
Выходное напряжение: от 5 до 28 вольт регулируемое
Выходной ток: 2 A (MAX) (это китайские амперы)
Встроенная защита: от короткого замыкания


Размеры на фото, отрегулировав выходное напряжение, переменный резистор можно заменить постоянным, уменьшив высоту платы. Перепаяв входной и выходной конденсаторы, можно уменьшить длину платы еще миллиметров на 6.
Кстати, коллеги, что за жидкость используется в дымогенераторах? Это какие-то легкие масла?
И есть ли данные о потребляемом токе?

t1000a 06.06.2016 02:19

Цитата:

Сообщение от morshamenn (Сообщение 276985)
Входное напряжение: 2 - 24V
Выходное напряжение: от 5 до 28 вольт регулируемое
Выходной ток: 2 A (MAX)

А вы эту штуку юзали интересно она реально держит стабильно установленное напряжение на выходе в заявленных диапазонах? т.е. при питании 2в способна выдавать скажем 12В и 2А

kudrdima 06.06.2016 02:41

оффтопик

t1000a 06.06.2016 03:48

Цитата:

Сообщение от kudrdima (Сообщение 276990)
Однако - максимально потребляемый ток от источника ограничен 4А

Вот и я усомнился что представленное на фотки способно на такое :)

Но сам импульсный стабилизатор мне интересен :) Интересно есть ли более солидные аналоги... Так как если у него сойдёт с ума цепь стабилизации на выход такого устройства может выдать совсем другие напряжения... с последствиями... Мне например нужен что бы давал стабильно 12В 2А при входном в диапазоне 10-14в

Crown 06.06.2016 18:25

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 276991)
Интересно есть ли более солидные аналоги...

Конечно есть и любой "степени солидности". Вот из лично купленного и опробованного - http://www.ebay.com/itm/6-35V-to-6-5...8AAOSwT6pVnMAi
или вот http://www.ebay.com/itm/150W-DC-DC-B...sAAOxyn~pRzueN.
А то, что выше предложено - это скажем светодиодную ленточку зажечь в подсветке рабочего стола еще годится.

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 276991)
Мне например нужен что бы давал стабильно 12В 2А при входном в диапазоне 10-14в

Есть DC-DC преобразователи с шагом вверх, а есть с шагом вниз. Мои ссылки на дисюшники с шагом вверх. Так что определись с желаниями. При 10 вольт на входе без проблем 12 на выходе. Между входом и выходом обязательна разница в больше вольта, иначе стабильность не гарантируется.

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 276991)
Так как если у него сойдёт с ума цепь стабилизации на выход такого устройства может выдать совсем другие напряжения

С ума не сойдет, а просто сгорит - реально держит 0.5-0.6 ампера. С радиатором на микросхеме чуть больше, но будет перегреваться маленький диодик и дросселек. Так что 2 ампера это секунд на 30-60.

Crown 06.06.2016 22:18

Еще чуть чуть добавлю к сообщению выше о применении маленьких DC-DC преобразователей - я думаю многим будет интересно.
У меня (и не только у меня) много всяких тестеров, кабель тестеров, мультиметров, пробников с 9 вольтовым питанием и если на каждый из них покупать "кроны", то так останешься просто без штанов.
Но есть как раз довольно интересное решение - вот такие дисюшники - http://ru.aliexpress.com/item/5pcs-M...&cv&dp=0&af=cc
по 31 рублю за штуку + литиевая батарейка/аккумулятор и прощай "крона" навсегда.
Этот дисюшник действительно маленький и плоский, так что при желании размещается вместе с аккумулятором и микровыключателем в корпусе сдохшей, как всегда не вовремя, "кроны".

t1000a 06.06.2016 22:55

Цитата:

Сообщение от Crown (Сообщение 277006)
Есть DC-DC преобразователи с шагом вверх, а есть с шагом вниз. Мои ссылки на дисюшники с шагом вверх. Так что определись с желаниями. При 10 вольт на входе без проблем 12 на выходе. Между входом и выходом обязательна разница в больше вольта, иначе стабильность не гарантируется.

А мне нужно чтобы при изменении входного с 13,8В снижении его до 10в на выходе было стабильно 12в +/- 5% Т.е. таких DC=DC преобразователей чего нет?...

Crown 06.06.2016 23:16

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 277012)
таких DC=DC преобразователей чего нет?...

Слаботочные есть. Но они уже не в свободном доступе (к примеру моя контора такие делает). Но это для питания контроллеров от аккумуляторов/литиевых батареек и они такие же по мощности, как по ссылкам выше маленькие дисюшники.
То есть ты хочешь приспособить автомобильный аккумулятор для питания макета? Просто не понятно, откуда такой разброс по напряжению планируется получить?

t1000a 06.06.2016 23:49

Цитата:

Сообщение от Crown (Сообщение 277013)
То есть ты хочешь приспособить автомобильный аккумулятор для питания макета? Просто не понятно, откуда такой разброс по напряжению планируется получить?

Нет я планирую питать спутниковой ресивер у которого 12в БП Другим блоком питания с аккумулятором, но он выдает при питании от сети 13,8 а при питании от аккумулятора чуть меньше чем 12 пока не сядет до десяти...

Crown 07.06.2016 00:07

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 277016)
планирую питать

Тогда чуть сложнее - первый дисюшник шаг вверх из любого аккумуляторного напряжения делает железно стабильные 20 (хватит и 15) вольт.
Второй дисюшник шаг вниз из этих 20 делает еще более железно стабильные 12 вольт.

morshamenn 07.06.2016 00:23

to t1000a: Быстрый поиск по али показывает, что поставленную задачу можно решить путем последовательного
соединения повышающего преобразователя, а именно, http://ru.aliexpress.com/item/150W-B...cedf1fe0&tpp=1 ,
настроить его выход, скажем, вольт на 16-18 (164 руб.) и понижающего преобразователя, например, http://ru.aliexpress.com/item/150W-B...cedf1fe0&tpp=1 (258 руб.) (он еще и с ограничителем тока).
Если не устраивает низкий КПД, то тут надо разрабатывать что-то эксклюзивное.


Вообще-то Yuriy интересовался, как 18 В увеличить процентов на 10-20 (не выходя за пределы габаритов модели паровоза). При этом преобразователь SX1308 будет работать в заведомо более легком режиме (чем, например, при повышении с 5 до 28 В). Повторюсь, если бы кто привел параметры дымогенератора (ток и напряжение при работе, а если еще и сопротивление на холодную, то вообще прелесть) можно было бы провести натурный эксперимент.

PS: опередили :-D

мистер И.К.С. 07.06.2016 10:11

Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 276984)
где и чего в балете поправить

самый простой вариант поменять дымогенератор, с зелёного на коричневый http://seuthe-dampf.de/spur-h0/

http://translate.google.com/translat...e%2Fservice%2F

Цитата:

Сообщение от morshamenn (Сообщение 277020)
повышающего преобразователя...вольт на 16-18 (164 руб.) и понижающего преобразователя ... (258 руб.)
...
привел параметры дымогенератора (ток и напряжение при работе, а если еще и сопротивление на холодную, то вообще прелесть)

при таких затратах проще поменять сам дымогенератор, снятый пристроить можно на строения например.
на сайте на каждую модель есть параметры - напряжение. И токи: для "аналоговых" 0.25-0.35А, для цифровых 0.15-0.2А.
сама спираль: http://seuthe-dampf.de/industrieanwendungen/
диаметром от 0,02 мм / 19 витков на 1 мм

Yuriy 07.06.2016 11:16

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С. (Сообщение 277023)
самый простой вариант поменять дымогенератор, с зелёного на коричневый http://seuthe-dampf.de/spur-h0/

...в любом случае затратный, у меня их штук 10 (зеленых) установлено и еще кажется два или три новых про запас.
Жаль, что так - по паспорту 16-22в, а на 18-ти не дымит, как выяснилось...
Я их ставил и баловался давно с обычным RocoMause - отлично дымили, потом как то на полках все стояло.
И вот такой облом с Z21.

Кстати в ФАКе Z21.eu пишут про БП на 20 и 24 вольта, у меня в комплекте 20 лежал.

Вот, а кстати жидкость от времени не могла "протухнуть" и потерять свои свойства ? Минимум года три лежит, а какие то флакончики от Seuthe и 5-7 лет.

sasa68 07.06.2016 12:51

Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 277024)
...в любом случае затратный, у меня их штук 10 (зеленых) установлено и еще кажется два или три новых про запас.
Жаль, что так - по паспорту 16-22в, а на 18-ти не дымит, как выяснилось...
Я их ставил и баловался давно с обычным RocoMause - отлично дымили, потом как то на полках все стояло.
И вот такой облом с Z21.

Кстати в ФАКе Z21.eu пишут про БП на 20 и 24 вольта, у меня в комплекте 20 лежал.

Вот, а кстати жидкость от времени не могла "протухнуть" и потерять свои свойства ? Минимум года три лежит, а какие то флакончики от Seuthe и 5-7 лет.

Выключите в Z21 – RailCom, это немного улучшит дым.
Для моделей стоявших на полке, можно еще почистить трубочку.
Вот к примеру как комплектует дымогенераторы для своих моделей фирма Märklin. (аналог Seuthe Nr.-10, Nr.-11)
http://www.modellbahnshop-lippe.com/...0/produkt.html

mitko0888 07.06.2016 18:52

БП на 20В для Z21 означает, что рельс будет иметь где то 18 - 19В, но это Vpp, или VDCC. Для дымогенератор это тоже самое как 12В DC или 12В AC. Декодер еще на 1 - 2 волт снизит его.

shalex 09.06.2016 18:34

Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 276982)
"Тока" навалом показывает, да и паровоз один был сначала, потом другой, потом третий - никто не захотел как с Мультимаусом дымить.
Просто я первый раз для гостей попробовал именно с дымом и на Z21, а так с Z21 просто все нормально катается.
Сначала думал что то не так... Ну не программируется станция...
С тестером проверил, думал не работает, а потом вычислил - программно в минус и плюс напряжение переключается и даже на 11в локи ездят, а вверх хоть 23в мах указывай - но больше 17,5-18 на рельсах нет.
А дым на 19 рассчитан. Т.е. визуально греется и парит, но красиво не дымит - "жара" не хватает...
Вот буквально бы 1-2 вольта бы прибавить...
Зарядка от ноута - 19,5 т.е. на полвольта ещё меньше дает...
Что бы ещё приколхозить ?

Из 19.5В должно получится максимум 18.5В на рельсах (http://www.z21.eu/en/FAQ-Support/FAQ#1261).
Тут регулировки не помогут, даже если Z21 черного цвета ((

Уже рекомендовали DC-DC преобразователь на 150Вт, может и правда его к БП от ноута подключить и получить хоть 23В (макс для Z21)? )))


Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -