Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Справочная информация (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=144)
-   -   Телеграфные и телефонные линии ЖД (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=10147)

TeorMech 01.04.2012 19:13

Телеграфные и телефонные линии ЖД
 
Вложений: 16
Телеграфные и телефонные проводные линии - неотъемлемая часть железной дороги 1-4 эпох, да и сейчас они ещё кое-где встречаются, правда, в основном нерабочие. По-этому я решил сделать сиё краткое визуальное руководство для желающих воспроизвести на макете линии связи российского/советского образца.

Магистральные телеграфные и телефонные линии I эпохи:
Вложение 43144
Промежуточные опоры.
Вложение 43146
Угловые опоры с подкосами.
Вложение 43147
Траверсы для транспозиции проводов на опоре телефонной линии.
Вложение 43148
Опоры сдвоенных линий: А-образная и Н-образная.
Вложение 43149
Усиленная угловая опора.
Вложение 43151
Расстояния между проводами на опоре.

В наши дни такие линии встречаются крайне редко, однако на малодеятельных ветках бывают, даже с проводами.
По началу чаще всего опоры устанавливали прямо в грунт, но позже стали широко применять рельсовые пасынки:
Вложение 43163
Подгнившие опоры усиливали деревянными пасынками.

Магистральные телеграфные и телефонные линии II- IV эпохи:
Вложение 43145
Промежуточные опоры.
Вложение 43152
Угловая опора с подкосом. Угловые опоры бывают так же и А-образные.
Вложение 43153
Анкерные, концевые и переходные опоры.
Вложение 43154
Стандартная деревянная траверса на 4 провода.
Вложение 43155
Стандартная деревянная траверса на 8 проводов.
Вложение 43165
Стандартная деревянная траверса для анкерных и угловых опор на 8 проводов.

Телеграфные и телефонные линии с опорами и траверсами такого типа начали строить в в 1920х-1930х годах в рамках реконструкции и расширения сети линий связи. В послевоенные годы вместо деревянных стоек иногда применяли железобетонные, траверсы при этом использовались те же.

Для городских линий часто применялись металлические траверсы:
Вложение 43156
Вложение 43157
Траверса с "лирой" для телефонной линии:
Вложение 43164

bluxer 01.04.2012 19:24

Это действительно очень оживит макет. Вопрос к токпикстартеру: а на садовой дороге Вы планируете организовывать такие линии, и если да, поделитесь идеями пожалуйста.

TeorMech 01.04.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 123527)
а на садовой дороге Вы планируете организовывать такие линии, и если да, поделитесь идеями пожалуйста.

Да, хочу сделать линию первой эпохи на 12 проводов. Во-первых на ней легче натянуть и отремонтировать в случае обрыва провода, чем на линии с траверсами, во-вторых они очень колоритно выглядят. Пока тоже думаю, как лучше это организовать, так как это тесно связано с темой о сохранности, которая обсуждается в разделе садовых ЖД. В отличие от рельсов, которые снять-положить довольно быстро, линии придётся оставить, по крайней мере на летний сезон, так как приматывать к маленьким изоляторам 12 проводов на десятке опор - задача не для слабонервных. На зиму придётся снимать и опоры и провода по-любому, так как под снегом это всё точно порвётся и испортится, а летом остаётся только надеяться, что никому не захочется сломать линию.

Чисто технически - столбы сделаю из круглых реек, которые продаются в Оби (вот тут есть фотка моей опоры ЛЭП из таких реек в "единичке": http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=8341), они по масштабу примерно соответствуют. Для сохранности столбов я хочу попробовать пропитать их дёгтем, может это и не лучшая идея и ничего не выйдет, просто хочу аутентичного внешнего вида. Если не выйдет - можно просто покрыть полиуретановым бесцветным лаком.

Провода - из медной обмоточной проволоки ф0.2 (у меня целая катушка этой проволоки, для тех, у кого нет возможности достать такую - в Оби и Леруа Мерлен продаётся проволока 0.4), такая толщина выглядит масштабно, для имитации окислившихся и закопченных бронзовых проводов можно задуть из баллончика в тёмно-зелёный, а потом немного чёрным или тёмно-серым (кстати к вопросу сохранности, для кого это актуально - лучше задуть, чтобы провода не блестели и не привлекали внимание).

Крючки для изоляторов сделать несложно - согнуть по кондуктору из стальной проволоки для сварки и покрасить в чёрный или коричневый (под ржавчину).

Самое сложное для меня - изоляторы. На старых телеграфных линиях применялись достаточно крупные изоляторы (высотой 135 мм и диаметром 93 мм), это примерно 6х4 мм в садовых масштабах. Видимо, придётся просто наточить нужное количество на станке из какого-нибудь пластика. Можно попробовать отлить из смолы, но я не знаю, как смола поведёт себя на солнце. Можно вообще выточить изоляторы заодно со штырями из латуни. А можно купить немецкие в масштабе 1/32, если внешний вид не важен (они меньше и другой формы).

Кстати, размеры изоляторов нужны?

artvaggon 01.04.2012 20:30

Вложений: 3
Столбы из пластика. Литье. Технология изготовления проще, чем собирать из реек. С изоляторами не запаривался, так как деталь сама по себе мелкая, а на расстоянии вообще незаметная. Такой столб хорош как для дома, так и для улицы - не подвержен влиянию погоды.

Вложение 43166Вложение 43167Вложение 43168

GUDVIN 01.04.2012 20:37

Сделать съёмными - вообще не проблема , ничего натягивать металлическое на ролики не надо ( если Вы конечно не желаете подавать ч/з них сигналы :roll:): можно леску натянуть (крашенную) , и механическая прочность на уровне - любой провод позавидует ; снять и закрутить просто - вместе со столбом(и) , запутываться меньше будут и пр.

bluxer 01.04.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от TeorMech (Сообщение 123534)
Пока тоже думаю, как лучше это организовать, так как это тесно связано с темой о сохранности, которая обсуждается в разделе садовых ЖД. В отличие от рельсов, которые снять-положить довольно быстро, линии придётся оставить, по крайней мере на летний сезон, так как приматывать к маленьким изоляторам 12 проводов на десятке опор - задача не для слабонервных. На зиму придётся снимать и опоры и провода по-любому, так как под снегом это всё точно порвётся и испортится, а летом остаётся только надеяться, что никому не захочется сломать линию.

Ну о защите от вандалов в этом случае можно не думать: на участке каких только палок не понатыкают. А вот сохранность от естественной среды - это вопрос, вернее, их три:
1. Как обкашивать летом линию телефонки, чтоб не оборвать провода?
2. Как обеспечить их целостность, если есть дети, собаки, жёны и прочая живность, любящая гулять, где захочет?
3. Как обеспечить сохранность линии зимой?
Основным больным местом являются провода. Есть мысль навтыкать столбов, а провода или не вешать совсем, или использовать их по почти прямому назначению - подводу куда-нибудь электричества (например, для освещения удалённой станции или управления стрелками и сигналами). Тогда достаточно 2-х-4-х проводов, которые в случае обрыва будет легко (может быть) заменить. В этом году попробую, по-этому, если дадите размеры столбов и изоляторов буду крайне признателен.

TeorMech 01.04.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 123551)
1. Как обкашивать летом линию телефонки, чтоб не оборвать провода?

Высота провода от земли в самой нижней точке провеса для линии на перегоне - не менее 80 мм в масштабе 1/32 и не менее 110 мм в G. Расстояние между столбами - 1.25 м в 1/32 и 1.77 м в G. Нужно либо очень аккуратно выкашивать электрокосой (по крайней мере моя коса позволяет это сделать), либо вручную (муторно, но гарантировано ничего не заденете). Лучше, если к линии можно подойти с косой с обеих сторон.

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 123551)
2. Как обеспечить их целостность, если есть дети, собаки, жёны и прочая живность, любящая гулять, где захочет?

У меня место под жд выделено около забора, где нет дорожек. С собакой - да, проблема, пока не могу ничего сказать дельного, посмотрим опыт эксплуатации :D Маленькие дети - вообще отдельная тема :D От "сознательной" части дачного населения можно сделать небольшой складной заборчик предупредительной раскраски, по типу того, который ставится вокруг грядок с цветами, и ставить его на время, когда дорога не используется. В общем, единого решения нет, каждый случай индивидуален.

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 123551)
3. Как обеспечить сохранность линии зимой?

В моём понимании - снимать линию на зиму, так как снега у нас в Средней полосе наваливает много, если линия не пострадает при снегопадах и при оттепели, то при расчистке снега зимой - скорее всего.

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 123551)
Есть мысль навтыкать столбов, а провода или не вешать совсем, или использовать их по почти прямому назначению - подводу куда-нибудь электричества

Если по прямому назначению - я бы советовал делать не телеграфную линию, а трёхфазную линию СЦБ и продольного электроснабжения 10 кВ. У неё опоры выше, пролёты - больше, детали - крупнее. И проводов всего три или шесть (если нет системы ДПР, то линий СЦБ всегда две - одна резервная, иногда одна линия располагается на опоре КС с полевой стороны, а иногда обе линии идут на одних опорах). Опять же, линии СЦБ 10 кВ есть вдоль всех современных ЖД, строились они с довоенных лет (тогда они были на 6.6 кВ, но внешне для неспециалиста они почти не отличаются).

По поводу лески - крайне не советую использовать, так как "кочевряжится" и путается она сильнее медной проволоки, обычная краска на неё не ложится (опробовано). Изгибная жёсткость у лески довольно приличная (с точки зрения модельной телеграфки), по этому закрепить её будет сложно. Если всё же решите использовать - берите тонкую.

Вообще прочность проводов тут не так важна, так как прочности проволоки вполне хватает, а уж если сильно заденете линию чем-нибудь, то в первую очередь пострадают изоляторы, крючья, траверсы и столбы, так как провода потянут их за собой. В связи с этим лучше не крепить провода к изоляторам слишком сильно - лучше использовать для привязывания проводов к изоляторам очень тонкую медную проволоку (из антенного канатика, например), если случайно заденете и потащите провода, они не потащут столбы за собой и не сломают изоляторы и крючья, а просто отсоединятся от них.

P.S. Данные по телеграфкам и 10 кВ будут.

TeorMech 01.04.2012 23:46

Вложений: 8
Габариты телеграфных линий:

Вложение 43172
Расстояния от нижней точки провеса нижнего провода до земли в различных ситуациях.
Вложение 43173
Высота и диаметр опор в различных условиях.

Изоляторы телеграфных линий:
Вложение 43176
Общий вид основных изоляторов:
I - ТФ-1 (производились в I-II эпохи), размеры - 135х93, применяется на магистральных телеграфных линиях (на линиях с бронзовыми проводами и в гололёдных районах допускалось применение только этих изоляторов).
II - ТФ-2 (производились в I-II эпохи), размеры - 112х85, применяется на магистральных телеграфных линиях с железными или биметаллическими проводами, на станциях и городских линиях со всеми типами проводов.
III - ТД (производились в II-III эпохи), размеры - 105х95, применяется на магистральных телеграфных линиях.
IV - телефонный изолятор (производились в I эпоху).
V - телефонный изолятор для крепления проводов на зданиях (производились в I эпоху).

Вложение 43174
Вложение 43175
Чертежи.

На промежуточных опорах провод вкладывается в "шлиц" на макушке, на угловых - вкладывается в шейку.

Немецкие телеграфные изоляторы в 1/32 (в G соответствуют по размеру телефонным):
Вложение 43177
Изначально они шли без "шлицов", в которые вкладывается провод на промежуточных опорах, чисто немецкий вариант.

Изолятор со "шлицом", с заранее подготовленной перевязкой для крепления провода:
Вложение 43178

Изоляторы с укреплённым проводом (я взял проволоку 0.4 для провода):
Вложение 43179
I - укрепление провода на шейке (перевязочная проволока обмотана вокруг шейки 1 раз).
II - укрепление провода в "шлице".

Прошу табуретками не кидать :-D Я понимаю, что на "шлиц" крепить несколько муторно, зато реализьмус :-D
Крепление на шейке мне видится оптимальным (из "сложных" видов крепления). Если ходя вокруг макета заденете провода - они отсоединятся от изоляторов, и не поволокут за собой все столбы (по крайней мере повреждений будет меньше, чем если бы провода крепились жёстко). Однако, если лень возиться, можно просто обмотать провод вокруг шейки изолятора пару раз.

По 6-10 кВ линиям напишу позже.

TeorMech 01.05.2012 21:16

Вложений: 7
Натурные фотографии дореволюционной телеграфной линии (переоборудованной в телефонную) на 16 проводов:

Обычная промежуточная опора:
Вложение 44432
Угловая опора с подкосом:
Вложение 44431
Опоры с транспозиционными траверсами:
Вложение 44437
Вложение 44433
Контрольная точка на опоре:
Вложение 44435
Изоляторы на крючьях:
Вложение 44434
Транспозиционные траверсы крупным планом:
Вложение 44436

TeorMech 17.05.2012 00:33

Вложений: 3
Ещё немного по арматуре телеграфных линий, наиболее распространённые в первую эпоху изоляторы:
Вложение 45034
ТФ-2 - наиболее широко применявшийся тип. Размеры - 112х85 мм (заметно крупнее современных низковольтных изоляторов ТФ-20). Форма может несколько отличаться в зависимости от годов выпуска. Производились несколькими заводами, самые распространённые - товарищества Матвея Сидоровича Кузнецова (на фото). Этот тип изоляторов продолжали производить с минимальными изменениями до 40х годов.
Вложение 45033 Вложение 45498
Менее распространённый аналог ТФ-2. Размеры - 118х84 мм и 146х85 (вторая фотография). Так же производился разными заводами. Основная особенность - высокие "ушки" с отверстиями, которые предназначались для страховочной шпильки, не дающей проводу выпасть из "ушек" при монтаже или при изломе/обрыве перевязки. Согласно справочной литературе, при Советской власти изоляторы с отверстиями под шпильку производить перестали.

Чаще всего для крепления изоляторов к столбам применялись массивные крюки квадратного сечения, в 20х годах вместо них стали применять облегчённые крюки круглого сечения.

Касательно моделей, у меня пока не было времени точить изоляторы для "садовой" линии, однако в планах попробовать сделать из капролона или бакелита "ушастые" с отверстием под шпильку в масштабе 1:20-1:25, чтобы использовать отверстия по назначению - для фиксации проводов, что позволило бы быстро снимать и вешать провода, не заморачиваясь с обвязкой.

nov 26.05.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 123552)
троллингистов

:)

TeorMech 27.05.2012 23:48

оффтопик

TeorMech 17.06.2012 19:11

Вложений: 10
Как я и обещал, чертежи на опоры линий СЦБ и продольного электроснабжения 6-10 кВ.

Эти линии больше телеграфно-телефонных по габаритам, на них всего три провода (три фазы) и, следовательно, такие легче соорудить и обслуживать (ремонтировать провода, обкашивать) на садовом макете. Кроме чисто декоративных целей, линию можно использовать для питания светофоров, стрелок и освещения макета. На опорах 6-10 кВ можно подвешивать провода сигнальной линии, но это добавит хлопот в развешивании.

I. Деревянные опоры.

Деревянные опоры подходят для дорог II-IV эпохи, хотя и в V эпохе они встречаются, особенно на малодеятельных линиях. По-скольку имеется множество вариантов конструкций деревянных опор, я привожу только основные:

Промежуточная опора с креплением проводов на крюках:
Вложение 46056

Промежуточная опора с креплением проводов на траверсе:
Вложение 46057

Верхушка опоры:
Вложение 46058

Угловая опора:
Вложение 46059

Анкерно-угловая опора:
Вложение 46060

Анкерная опора:
Вложение 46061

II. Железобетонные опоры
ЖБ-опоры с коническими стойками подходят для линий IV-V эпох. Траверсы жб-опор изготавливаются из деревянных брусьев (прямоугольного сечения высотой 100 и шириной 80 мм), либо из стальных угловых профилей.

Угловая опора:
Вложение 46062

Опора с секционным разъединителем:
Вложение 46063

Кабельная опора:
Вложение 46064

Промежуточные одноцепная и двухцепная опора (длина стоек - 11 метров с учётом подземной части):
Вложение 46065

Деревянные двухцепные опоры имеют траверсы, аналогичные траверсам бетонных опор. Анкерные деревянные и бетонные двухцепные опоры аналогичны по размерам и геометрии стоек одноцепным.

TeorMech 27.08.2012 18:13

Вложений: 1
Усиленная угловая опора на дореволюционной телеграфной линии, в настоящее время переоборудованной в телефонную (железнодорожная линия Аткарск - Привольская):
Вложение 49402

Elwood 27.08.2012 19:12

Вложений: 1
А на этом фото есть что-нибудь интересное? Пермь, в районе камгэса.

TeorMech 27.08.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от Elwood (Сообщение 140900)
А на этом фото есть что-нибудь интересное? Пермь, в районе камгэса.

Это запитка устройств СЦБ от воздушной линии 10 кВ (ВЛ СЦБ). На фото - трансформатор ОМ (за столбом), предохранители ПКБ, вентильные разрядники. Сама опора годов 70х-80х. Встречаются такие повсеместно, в разных вариантах (бывает, что трансформатор и ввод расположены на той же опоре, что и сама линия, бывает отдельно, как на фото).

TeorMech 24.10.2012 22:45

Вложений: 7
Ещё немного о телеграфных линиях (1й - 2й эпох).

Ревизионный кронштейн:
Вид сбоку:
Вложение 51472

Вид спереди:
Вложение 51476

Как он выглядит в натуре:
Вложение 51478

Применяется для испытаний проводов телеграфных линий. Главным образом - для проверки их целостности. Устанавливается на контрольных столбах на полустанках, или на станциях на тех проводах (транзитных), которые не заходят на телеграфный пост. Буквами Ж на рисунке обозначены ревизионные сжимы, разъединив которые, можно подключить к линии измерительные приборы, для этих же целей на столбе имеется заземлённая проволока с ушками около кронштейнов.

Контрольный столб на станции (линии 1 и 2 заходят на телеграфный пост, линия 3 - транзитная):
Вложение 51475

Контрольный столб на перегоне или станции без телеграфного поста:
Вложение 51477
С - ступеньки, Р - ушки на проволоке заземления.

Так же ревизионный кронштейн может использоваться для ответвления или захода линии на телеграфный пост:
Вложение 51473

Или для транспозиции (скрещивания) проводов на перегонах телефонных линий:
Вложение 51474

TeorMech 30.10.2012 13:32

Небольшое дополнение про отличия телеграфных и телефонных линий:

Телеграфные воздушные линии делаются без транспозиций (скрещивания проводов на траверсах и кронштейнах), так как в них отсутствует проблема помех из-за взаимного индуктивного влияния проводов. Обратным проводом для телеграфных линий в подавляющем большинстве случаев служит земля, однако встречаются линии с проводом обратного тока или выносного заземления (внешне это дополнительный провод, расположенный ниже всех линейных), наличие этих проводов зависит от типа грунтов в данной местности.

В Iй эпохе телефонные линии так же, как и телеграфные, использовали в качестве обратного провода землю, однако, в конце Iй - начале IIй эпох начался переход на двухпроводные телефонные линии (каждая абонентская цепь - шлейф - имеет два провода, как в современных телефонных сетях). Такое решение позволяет сократить помехи в линиях по сравнению с однопроводной системой.

В остальном столбы и арматура магистральных телеграфных и телефонных линий не отличаются.

В I-й эпохе было запрещено размещать телефонные провода на телеграфных столбах и наоборот. Кроме того, различные ведомства (железнодорожные структуры, почтово-телеграфное ведомство и т.д.) имели свои отдельные линии, то есть вдоль железной дороги могло идти 2 и более воздушных линии.

Во II-й эпохе предпочтение так же отдавалось раздельным линиям. Однако, допускалось совмещать на одной воздушной линии телефонные и телеграфные провода в случае "недогруза" одной и "перегруза" другой. Кроме того, с начала 30х годов появились указания по совмещению проводов Накрома Почт и Телеграфов и НКПС на одной воздушной линии (соответственно, отдельных линий стало меньше, но проводов на них стало больше).

Артем 15.11.2012 18:10

Приобрел на пробу столбик от RB-model. Артикул 2803. Выполнен очень акуратно. Толщина столба 0.8 мм, высота 35 мм. Хотя в описании размер стоит НО. Не понял в чем фишка. Артикул 2804 похоже такой же размерчик.
Остальные (артикулы 2805 и далее) на картинках вроде как действительно НО.

TeorMech 17.11.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 149827)
Толщина столба 0.8 мм, высота 35 мм.

Что-то слишком маленькие размеры. Получается даже меньше N-ки.

Артем 17.11.2012 14:42

А существуют нормы для толщины столбов?

TeorMech 17.11.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 150167)
А существуют нормы для толщины столбов?

Да, таблица №2 в сообщении 10:
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...3&d=1333311605
Для модельных столбов имеет смысл брать толщину прототипа 180-200 мм (такие наиболее часто встречаются вдоль ЖД).

TeorMech 23.11.2012 00:33

Вложений: 11
Об устройстве воздушных телеграфных линий, из курса лекций по телеграфии 1890х годов:
Вложение 53260 Вложение 53261 Вложение 53262
Вложение 53263 Вложение 53264 Вложение 53265
Вложение 53266 Вложение 53267 Вложение 53268
Листы с иллюстрациями:
Вложение 53269 Вложение 53270

Практически для макетчиков это вряд-ли нужно, но с исторической точки зрения интересно.

TeorMech 24.12.2012 21:42

Вложений: 10
Дополнительные схемы столбов (к первому сообщению):
Вложение 54827 Вложение 54828
Вложение 54829 Вложение 54830

Размеры (высоту и толщину) для конкретного использования брать из этой таблицы:
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...3&d=1333311605

Схемы изоляторов М.С. Кузнецова с "ушками":
Вложение 54831

Схема импортного нeмецкого изолятора фирмы Sonnenberg:
Вложение 54832

Крюк и ревизионный кронштейн с размерами из альбома чертежей МОЖД:
Вложение 54833 Вложение 54834

Схемы с размерами для транспозиционных подвесных крюков и накладок (для скрещиваний на траверсах) и транспозиционного кронштейна (для скрещиваний на столбах):
Вложение 54835 Вложение 54836

GUDVIN 01.01.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от TeorMech (Сообщение 156534)
Схемы изоляторов...

а есть мысль какой материал применять для НО, чтобы похоже было на оригинал? Размер нужен ~0,5 (0,3) мм - он вроде в масштаб попадает, да и мельче не сделать ;)


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -