Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   НО (1:87) (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Стрелки и рельсы PIKO или PECO или ? (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18911)

VipBuldozer 01.08.2017 08:54

Стрелки и рельсы PIKO или PECO или ?
 
Вложений: 2
Весь мозг сломал, форум перечитал.

Скажите, вот почему тут все советуют PECO для макета? Чем он лучше?
И почему есть некая волна отговаривания от PIKO? Чем пико все так невзлюбили?
Даже не так - скорее пишут: "пико - фииии", а почему "фииии" непонятно
Из того, что удалось выудить при прочтении:
+ пико - доступность (мегаплюс)
- пико - некоторые (на уровне слухов) факты, что не рекомендуется использовать сложные стрелки (тройные, радиусные, английские). Конкретных жалоб не нашел, посты относятся к старым годам.
Кстати, PIKO исправляется - http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18389
+ пеко - более широкий набор стрелок (но в силу низкой распространенности - их можно не найти в продаже)
+? пеко - возможно большая похожесть профиля рельса
+? пеко - кто-то пишет, что шпалы красивее (учитывая, что все-равно красить и засыпать песком - сомнительно)

Кратко "для чего":
- макет вдоль стен комнаты
- 70е-80е года СССР
- никакого "бэкграунда" в виде старых рельсов и подвижного состава нет. все с нуля.
- радиусы не менее 420, в основном 480

Нравится пико за его доступность - пошел в магазин - купил. Не хватило стрелки или флекса - завтра они у тебя, решил что-то переделать - все есть.

Главный вопрос к опытным товарищам:
- Насколько (чисто технически) проблемны стрелки PIKO
- Насколько проблемны именно тройные и радиусные стрелки - на них минимальная потеря пространства.
- За что так хвалят PECO, есть ли технические преимущества (кроме внешнего вида рельс)?

WildWest 01.08.2017 09:33

Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304714)
- Насколько проблемны именно тройные и радиусные стрелки - на них минимальная потеря пространства.

Добрый день, у меня макет на PIKO, если бы сейчас заново делал бы то купил PECO, высота профиля ниже-выглядит гораздо лучше. У меня 2 радиусные стрелки (обе дорабатывал чтобы не было сходов), 1 английская (убрал с главных путей на маневровый, так как 100 процентной стабильности добиться так и не удалось), и 1 тройная по ней 6-осные локомотивы через раз сходят, доработать не удалось, при этом 4х-осные ходят отлично (на макете не используется). К прямым стрелкам нареканий нет. По поводу доступности момент спорный, в интернет-магазинах все есть, но правда придется дней 10 подождать.

DasModul 01.08.2017 09:59

Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304714)
Насколько проблемны именно тройные и радиусные стрелки - на них минимальная потеря пространства.

На условно "полной скорости" у меня достаточно часто ,были сходы шестиосников на BWR - BWL при комнатных покатушках.

Doctor_MB 01.08.2017 10:46

Тип W : http://www.piko-shop.de/index.php?vw...ikel&vw_id=655 ,настоятельно НЕ рекомендую. С остальным проблем нет. Почему Piko ? Профиль чуть выше, поэтому любой подвижной состав, старого типа, с высокими ребордами, бегает по ним без проблем. Старый ПС, рано или позно появляется у всех. :)

VipBuldozer 01.08.2017 11:24

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Doctor_MB (Сообщение 304719)
Тип W настоятельно НЕ рекомендую

А что с ним не так?
С тройными стрелками появляется достаточное пространство для принятия на станцию длинных составов.
Если все делать на обычных WL и WR - то в моем варианте съедается колоссальное количество места. (схемы выше)
Цитата:

Сообщение от Doctor_MB (Сообщение 304719)
Почему Piko ? Профиль чуть выше

PECO100 - вроде такой-же. 2,5мм
Цитата:

Сообщение от Doctor_MB (Сообщение 304719)
С остальным проблем нет

А с радиусными все нормально?
На них вроде выстраивается, но приходится первую стрелку выносить в очень неудобное место

BNSF9399 01.08.2017 12:22

Цитата:

Сообщение от Doctor_MB (Сообщение 304719)
Профиль чуть выше, поэтому любой подвижной состав, старого типа, с высокими ребордами, бегает по ним без проблем.

а кто сказал, что у Peco не так?

Цитата:

Сообщение от WildWest (Сообщение 304716)
высота профиля ниже-выглядит гораздо лучше.

у Peco есть и 100 код.

Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304714)
но в силу низкой распространенности

да ну, вы что :) на бее куча, у Липпе всегда есть.

Кстати, вы не задумывались над тем, почему у нас в магазинах так много Piko? Германия не сильно ближе Британии.
Ровно потому же, почему в магазинах все забито товарами из Китая - потому что дешево.

За Peco могу сказать одно, макет стоит на отапливаемой даче, рельсы чищу от силы два раза в год.

Pooh 01.08.2017 16:51

У Peco (code 100) ширина головки рельс 1.02мм, в то время как у PIKO - 0.77мм. Т.е. Peco чуток шире.
Для деревянной шпальной решётки у них разный шаг шпал. У Peco между шпалами 3.85мм, а у PIKO - 4.85мм, т.е. шпалы у PIKO более редкие. Сами шпалы примерно одинаковы - 2.95 и 2.99мм.

Бетонные шпалы есть только у Peco. Так же у них есть "металлические" шпалы и "библок".

И ещё отличие - радиусы стрелок. Самая маленькая у Peco - ~610мм и дальше "в космос" - Для Piko это "предел мечтаний".

t1000a 01.08.2017 17:05

Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304714)
+ пико - доступность (мегаплюс)
- пико - некоторые (на уровне слухов) факты, что не рекомендуется использовать сложные стрелки (тройные, радиусные, английские).

Вы же в Москве живете, что вам мешает придти в магазин и попросись выложить перед вами все стрелки всех известных производителей и посмотреть самому
Я не понимаю, как например в Питере нет не каких вопрос с доступностью… Peco, Piko Tillig, ну разве только Weinert у Гусева отсутствует, он им не торгует… А вы из Москвы, где магазинов больше пишете о какой то недоступности…
Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304714)
+? пеко - возможно большая похожесть профиля рельса

Насколько я знаю, там три высоты профиля 75, 83 и 100
Но при желании можно и нахимичить соединить :) например я соединял 1,9 и 2мм на узкоколейки
Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304714)
никакого "бэкграунда" в виде старых рельсов и подвижного состава нет. все с нуля.
- радиусы не менее 420, в основном 480

Если нет старого и переделанного Märklin, то необязательно зациклеваться на 100 профиле (2,5мм)
У стрелок Peco очень тугая прижимная пружина…
У стрелок Piko очень слабая…

Вот что нашел у себя на тему рельс почитайте
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=239662
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=287074

У каждой фирмы есть свои плюсы и минусы! Например Peco не взрезные в основном… (т.е. лок не может перевести стрелку )
Поэтому у меня например из дешевизны в основном Piko

Сейчас вот оставшийся кусок, на съемном склоне думаю сделать (из-за стрелки с малым градусом отклонения) Tillig или Weinert т.е. там и флексы уже другие нужно будет

С узкоколейкой там тоже разные рельсы… Из-за того что нужно было делать обязательным, чтобы стрелки на теневом были все взрезные…

В общем я бы для теневого использовал только Piko Со стрелками обыкновенными прямыми, проблем не было! С английской я там на всякий случай заходы выстругивал… После точно не было сходов...
Ну и еще если не лень почитайте мою тему, там много чего было про укладку путей приводы и прочие… http://forum.modelldepo.ru/showthrea...=14218&page=15

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:58 ----------

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 304737)
У Peco (code 100) ширина головки рельс 1.02мм, в то время как у PIKO - 0.77мм. Т.е. Peco чуток шире.

Я этого не знал... Но тогда по части тягового сцепления Peco получше будут... А вот по части токаприёма PIKO (это я заметил на своем первом макете...) Там строе П-образное Пико было соединено с новыми рельсами... лок на старом затыкался гораздо больше чем на новом!... И я сделал вывод, что новые рельсы уже и похоже прорезает пыль легче чем на старом...

VipBuldozer 01.08.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от BNSF9399 (Сообщение 304726)
Кстати, вы не задумывались над тем, почему у нас в магазинах так много Piko? Германия не сильно ближе Британии.
Ровно потому же, почему в магазинах все забито товарами из Китая - потому что дешево.

Так вроде цены-то почти одинаковы. Пеко всего на несколько процентов дороже.


Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 304737)
И ещё отличие - радиусы стрелок. Самая маленькая у Peco - ~610мм и дальше "в космос" - Для Piko это "предел мечтаний".

Как-видите, по рельсовым схемам, именно из-за этого я пеко и рассматриваю.
Первые две стрелки с большим радиусом (для сквозного прохода состава на большой скорости
А потом с малым радиусом - уже для маневровых работ.
На пеко хорошо схема раскладывается. Причем, почти полностью на прямых стрелках.

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:10 ----------

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 304738)
А вы из Москвы, где магазинов больше пишете о какой то недоступности…

Может времена изменились..... Но у всех, что нашел в интернете - пеко под-заказ.
Или я просто магазинов не знаю.

pandrey 01.08.2017 22:07

Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304743)
магазинов не знаю

Липпе, да местный магазин. Ассортимента в этих магазинах мне хватило на все фантазии на моем макете.

Что касается выбора, всетаки лучше пеко. Основные доводы почему, уже привели. Повторяться не хочется, но все таки, хочется заострить внимание именно на окислении. Пеко в отличии от пико, нужно чистить значительно реже, и с меньшим усердием :)

BNSF9399 01.08.2017 22:18

Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304743)
Так вроде цены-то почти одинаковы

ну да.... 15 евро против 23 - отнють не
Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304743)
несколько процентов

http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 304738)
придти в магазин и попросись выложить перед вами все стрелки всех известных производителей

был бы такой магазин :)
раньше хоть в зюге можно было пощупать, но они ушли в онлайн...

Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304743)
Или я просто магазинов не знаю.

что вас заставляет покупать в оффлайн магазинах в тридорога в век электронной торговли?
сравните цены на Липпе и в найденном вами магазине (я даже догадываюсь о каком речь, если это Пико :))
Да, Липпе еще и НДС вычтут...

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:15 ----------

Цитата:

Сообщение от pandrey (Сообщение 304766)
нужно чистить значительно реже, и с меньшим усердием

я протираю Томиксовским очистителем нанесенным на кусок кожи приклеенный к бруску, без особого нажима... Пары движений вперед-назад хватает на полгода :)

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:16 ----------

ЗЫЗЫ... Кстати о названиях. Коль скоро уж Peco фирма британская, то правильно произносится ПИКО :) А PIKO американцы зовут ПАЙКО :)

t1000a 01.08.2017 23:24

Цитата:

Сообщение от pandrey (Сообщение 304766)
хочется заострить внимание именно на окислении. Пеко в отличии от пико, нужно чистить значительно реже, и с меньшим усердием

Цитата:

Сообщение от BNSF9399 (Сообщение 304767)
я протираю Томиксовским очистителем нанесенным на кусок кожи приклеенный к бруску, без особого нажима... Пары движений вперед-назад хватает на полгода

А чего я от жизни видимо отстал :) А чего тогда мои не окислятся?... Я нечего не какими растворителями не тер... Но у меня все под колпаками закрыто от пыли... Там к где не закрытом просто пыль с рельс смахивал перед заездами...


Цитата:

Сообщение от BNSF9399 (Сообщение 304767)
был бы такой магазин
раньше хоть в зюге можно было пощупать, но они ушли в онлайн...

Т.е. чего в Москве нет магазинов, где можно прийти и пощупать?... Жесть... Москва же больше..., рынок и обороты должен быть тоже больше... Значить дело в жадности...

Цитата:

Сообщение от BNSF9399 (Сообщение 304767)
что вас заставляет покупать в оффлайн магазинах в тридорога в век электронной торговли?
сравните цены на Липпе и в найденном вами магазине (я даже догадываюсь о каком речь, если это Пико )
Да, Липпе еще и НДС вычтут...

И судя по всему в ценовой политике...

вит 02.08.2017 00:12

У PIKO понятная рельсовая геометрия. Она доступно представлена в каталогах в виде схем укладки путей, где можно видеть какой результат будет при стыковке определенных рельсовых звеньев и стрелок. Это позволяет при проектировании макета легко определять необходимые рельсовые элементы, а также например какими получаются расстояния между осями параллельных путей.

Rebel 02.08.2017 00:33

Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304714)
Скажите, вот почему тут все советуют PECO для макета? Чем он лучше?

я ни разу не считаю себя опытным товарищем, но не могу удержаться и вставлю свои 5 копеек.
в свое время задавался ровно таким же вопросом, читал и писал тут примерно тоже самое.
в результате, пошел и купил интересующие единицы разных производителей и не спеша сравнил их, в итоге получил ответы на все интересующие вопросы :)

RTF82 02.08.2017 01:03

Цитата:

Сообщение от вит (Сообщение 304775)
У PIKO понятная рельсовая геометрия

Ничто не мешает любознательному моделисту залезть на сайт Пеко, скачать и распечатать на плотной бумаге шаблоны 1:1 каждого элемента (стрелочных переводов и т.д.). А затем можно собирать паззлы.:-). А основная прррелесть Пеко выясняется после долгих и продолжительных катаний. Как уже отмечалось грамотными товарищами, Пеко менее всех подвержено окислению и заси...анию и, как следствие, - лучший токосъем на деревне.:-) (в моей, по крайне мере). А сила прижима остряков пружинкой прекрасно регулируется перемещением блока с пружинкой.
С уважением,
Павел.

pandrey 02.08.2017 08:02

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 304772)
А чего я от жизни видимо отстал А чего тогда мои не окислятся?... Я нечего не какими растворителями не тер... Но у меня все под колпаками закрыто от пыли... Там к где не закрытом просто пыль с рельс смахивал перед заездами...

У тебя макет дома. Экстремальных перепадов температур и влажности нет. А у меня есть :). Чищу двумя способами. Слегка смоченной в спирте тряпкой. Или ластиком, потом тряпкой. Более, чем достаточно. Основная проблема в моем случае - это пыль.

vladimir77 02.08.2017 08:17

Цитата:

Сообщение от вит (Сообщение 304775)
У PIKO понятная рельсовая геометрия. Она доступно представлена в каталогах в виде схем укладки путей

у Ресо тоже есть каталоги, где всё расписано и разрисовано. Ресо рулит!

тут можно полистать https://weinert-modellbau.de

bluxer 02.08.2017 08:24

Цитата:

Сообщение от вит (Сообщение 304775)
У PIKO понятная рельсовая геометрия. Она доступно представлена в каталогах в виде схем укладки путей, где можно видеть какой результат будет при стыковке определенных рельсовых звеньев и стрелок. Это позволяет при проектировании макета легко определять необходимые рельсовые элементы, а также например какими получаются расстояния между осями параллельных путей.

Да, разумеется. Но одним из преимуществ PECO является то, что у них более натуральная РШП по сравнению с PIKO, а так же пологие стрелки-PIKO со своими трамвайными радиусами нервно курят в сторонке. У себя на модулях я использовал флексы и рельсы многих производителей: стрелку PECO, флексы ROCO и PECO, рельсы PIKO (что было, то и использовал). Так вот, лучше и натуральней PECO пока не встречал, для макета-самое то.
Цитата:

Сообщение от vladimir77 (Сообщение 304785)
Ресо рулит!

Именно, Володь! Адназначна!! :)

VipBuldozer 02.08.2017 09:24

Цитата:

Сообщение от BNSF9399 (Сообщение 304767)
ну да.... 15 евро против 23 - отнють не

Я живу в рублевых ценах и в местных магазинах.
Piko-55220 - 1141руб http://modelldepo.ru/index.php?sklad=0&select=Pik-55220
Peco-sl-95 - 1227руб http://modelldepo.ru/index.php?sklad...H%20code%20100
Не такая-уж большая разница - 7%
Цитата:

Сообщение от BNSF9399 (Сообщение 304767)
что вас заставляет покупать в оффлайн магазинах в тридорога в век электронной торговли?

Где я такое написал?
Касательно онлайн - Я лишь говорю о понятном и вменяемом времени поставки.
Смотришь ряд интернет-магазинов и видишь: "поставка 5-45 дней после предоплаты"
Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 304772)
Т.е. чего в Москве нет магазинов, где можно прийти и пощупать?... Жесть... Москва же больше..., рынок и обороты должен быть тоже больше... Значить дело в жадности...

Ну как-то так....
Может даже и не "пощупать", но хотя-бы чтобы в наличии было.
Сделав ремонт себе и маме наткнулся на неприятнейшую вещь.... вот не хватило плитки или обоев. Звонишь в тот магазин, где покупал, а тебе заявляют - у нас срок поставки 1-2 недели. А у тебя вся квартира в ремонте и дальше ничего делать не можешь....
Тут порой дело не в ценовой политике, а в возможности купить такую-то стрелку прямо завтра или сегодня.
И вот как-раз материал PIKO для маленького тестового макета я покупал именно так. Заказал утром, привезли вечером.
А с PECO так не получается нигде.
Потому и был мой вопрос: "...может я магазинов не знаю?"
Липпе - это несколько не тот вариант... Это как-раз из разряда "плитки в наличии нет, поставка через 2 недели".
Так и перегореть недолго.
Цитата:

Сообщение от вит (Сообщение 304775)
У PIKO понятная рельсовая геометрия. Она доступно представлена в каталогах в виде схем укладки путей

Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 304779)
...залезть на сайт Пеко, скачать и распечатать на плотной бумаге шаблоны 1:1 ... затем можно собирать паззлы.

Это гораздо проще делается в программе Wintrack.
И ничего распечатывать не надо. Все наглядно и понятно.
Кстати в первом сообщении я раскладки и привел.

syrex 02.08.2017 10:24

оффтопик

genadich 02.08.2017 11:28

Не могу не вставить свои 5 копеек.
Один известный на форуме человек использовал при постройке модуля англичанку некоторого известного производителя. Получал на ней сходы ПС регулярно. После замены на SL-90 от PECO, сходы ПС прекратились!!!

На моих модулях стоят только PECO. На англичанке сходов не было ни разу!!! (кроме случаев, связанных с "человеческим фактором";))
Про остальные стрелки и говорить не приходится.

А при использовании Винтрака я не понимаю, о какой "понятной геометрии" мы говорим...

Я однозначно за PECO.

VipBuldozer 02.08.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от syrex (Сообщение 304794)
вот что постоянно людей заставляет "экономить" и покупать "впритык"

Как всегда - деньги.... А еще бывают жизненные случаи.... Ящик плитки уронили и т.п.
Применительно к рельсовому материалу - Вы предлагаете купить все виды стрелок по паре штук "в запас"?
Ну вдруг локомотив не поедет по такому радиусу или вагон?
Или в процессе сборки придет "озарение" :-) и захочется по-другому переложить....
Ладно, это все лирика....

Цитата:

Сообщение от vladimir77 (Сообщение 304785)
Ресо рулит!

Ага, один производитель "яблок", тоже кричал "It's cool"...
Но хочется-то технических и прочих сравнений.

Итак, что выяснил для себя:

плюсы peco: больший ассортимент стрелок, лучше качество "сложных" стрелок, лучше токосъем, лучше внешний вид (похожесть... для перфекционистов), меньше подвержены коррозии вне жилых помещений (мне не важно, т.к. жилая комната).
минусы peco: выше цена, сложно "быстро" купить недостающие элементы

плюсы piko: ниже цена, доступность и наличие во многих магазинах, возможность не тормозить сборку макета при отсутствии нужной стрелки.
минусы piko: малый ассортимент стрелок, хуже работают "сложные стрелки", хуже токосъем

вит 02.08.2017 12:11

Вложений: 2
Под рельсовой геометрией имеются ввиду вот такие картинки.

BNSF9399 02.08.2017 12:20

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 304772)
А чего тогда мои не окислятся?...

видимо условия хранения лучше :) я бы не сказал, что мои окисляются, скорее загрязняются, ибо наждаком тереть их не надо, да и Томикс - не растворитель. Там чтото типа керосина.

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 304772)
Т.е. чего в Москве нет магазинов, где можно прийти и пощупать?.

Есть, но там либо роко либо пико :) Скажу вам по секрету, в Москве не так много магазинов, где можно прийти и пощупать запчасти для иномарок... А вы о паровозиках :)

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 304772)
И судя по всему в ценовой политике.

скорее в жадности... если реально между пико и пеко в МСК копеечная разница, то пико явно в тридорога продается...

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:17 ----------

Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304791)
Не такая-уж большая разница - 7%

видимо Сергей старые запасы распродает :)

Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304791)
Смотришь ряд интернет-магазинов и видишь: "поставка 5-45 дней после предоплаты"

Зачем вам российские магазины, которые будут делать заказ на томже Липпе и включат свой интерес? Покупайте напрямую.

vladimir77 02.08.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от VipBuldozer (Сообщение 304798)
Ага, один производитель "яблок", тоже кричал "It's cool"...

не стал повторяться (кричать) одно и тоже, всё сказано выше, по нескольку раз.


Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -