Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Модульные макеты (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=222)
-   -   макет 280*200*100 (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19128)

pandrey 03.12.2017 00:52

Комментарий модератора
pandrey:

Спасибо за ваше понимание.

t1000a, нарушение правил форума П 3.2, П. 3.4, П 3.7. Бан 7 дней.

technik, нарушение правил форума П. 3.4. Предупреждение.

bluxer, нарушение правил форума П. 3.2. Предупреждение.



Sacha 03.12.2017 20:27

Строго по теме!
Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 312749)
Вы же в Москве живете? Подъезжайте в Подмосковную 2-го или 3-го декабря

Огромное спасибо! поехал посмотрел-пообщался!!! некоторые вопросы прояснил!!!
Посмотрели мою переработанную схему-подсказали!!!! перересую!!! выложу результат!!!
Цитата:

Сообщение от laba (Сообщение 312971)
Для начала стоит просто захватить территорию.
Мой Вам совет, займитесь рамой подмакетника, раз Вы уже точно определились с габаритами макета и попутно обдумывайте план макета.

! да вы правы!! так и надо сделать! на праздниках запилить набросок подмакетника...и поставить паровоз! а там уже будет поздно выгонять )))
Цитата:

Сообщение от N-AMERICA (Сообщение 312972)
Если деньги есть, лучше обратиться к профи.

Дайте наводку на человека ;-) ...в фирму я думаю будет существенно дороже обратиться....
Цитата:

Сообщение от laba (Сообщение 312973)
Вот здесь уже есть рациональное зерно, но только пути в центре, крест-накрест убрать нафиг.
P.S. Не стесняйтесь использовать скрытый теневой уровень, это дополнительная площадь, в которой заложен большой потенциал возможностей, позволяющий разнообразить движение на макете, раз уж Вы собрались делать именно игровой макет.

Крест убрал!! теневое развил! спасибо!
Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 312975)
Думаю это от Вашего категоричного нежелания внимать советам людей, которые на стройке макета не первый год и возможно даже не первый раз Когда н-дцатый новичок пытается в одном квадратном метре навернуть с десяток стрелок и не меньше крутых радиусов, когда макет выглядит как тарелка с макаронами

АХАААХАХАХ мне человек на выставке точно вашими словами про макароны на первый мой мекет так и сказал )))) это не вы были случаем ?)))))
Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 312975)
звольте порекомендовать Вам одно просто упражнение: присесть, расслабиться, закрыть глаза и представить что макет уже есть. Стоит в комнате и сияет огнями светофоров. Что Вы с ним будете делать дальше? Как будете его играть/использовать? Полученные ощущения и мечты записать, опубликовать на форуме и от этого можно будет отталкиваться.

честно после того как на выставке посмотрел настоящий макет много осознал ....

Цитата:

Сообщение от WildWest (Сообщение 312981)
Если есть время и желание почитайте мою тему, я тоже начинал с Г образного макета

Изучим!! спасибо!
Цитата:

Сообщение от WildWest (Сообщение 312981)
откажитесь от тройных стрелок PIKO

Уже!!! перерисовал!
На выставке сначала сказали про макароны, потом вторым заходом была тройная стрела от пико)))

Цитата:

Сообщение от WildWest (Сообщение 312981)
посмотрите в сторону ROCO z21

Посмотрел-почитал! думаю это ОНО!

Цитата:

Сообщение от dmitry70 (Сообщение 312983)
Вот представьте ситуацию: некто решил стать художником, купил холст, какие-то краски, чего-то там намалевал и пришел к хозяину галереи - устройте мне выставку! Галерейщик посмотрел и посоветовал для начала почитать что-нибудь про теорию композиции... Этот некто ему отвечает - да иди ты в ... со своей композицией, я холст купил, краски купил, я художник!!! Понятное сравнение?
ЗЫ: Железная дорога (даже в виде моделей!) несколько сложнее теории композиции. Вы же хотите всего сразу, нахрапом, да еще чтобы кто-то что-то вам делал... так не получится! И не только на этом форуме, а вообще в любом сообществе.

Вы правы!! но все мы люди делающие ошибки!!! Ну как же руки чешутся разложить рельсы и запустить уже поезд !!!!!! АААААААААА

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 312989)
Посмотрите обязательно! Тема интересна еще тем, что человек долго делал весьма интересной макет!… переделывал, а потом понял что он ему не нужен…
И прислушайтесь совета

Уже ! ;) Спасибо!

Цитата:

Сообщение от t1000a (Сообщение 312989)
Сделайте даже не макет, а просто фанеру на стульях… И разложите рельсы, а потом подумайте, а вот с ним жить то можно вообще?… Чтобы потом было меньше сожалений о потраченных деньгах и времени…

ДАА!!!! но только займем место!!!!! фанера есть !!! напилим!!! положим а там разберемся!!! )))))
Цитата:

Сообщение от RTF82 (Сообщение 312992)
ИМХО ТС явно был в курсе возможного КЗ

Я Вам Клянусь ну не знал!! не после упоминания про 220 вольт я начал подозревать что что то тут не то ))) а если бы схема была и я бы включил проверить....((( согласитесь было бы нехорошо ))))
Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 313003)
shalex

СПАСИБО! на выставке посоветовали примерно такой вариант ! подумаю!
ПО ИТОГУ! как нарисую более интересный вариант ОБЯЗАТЕЛЬНО выложу . надеюсь завтра!!!!
сейчас выложу видео с выставки!

Alex107 03.12.2017 23:28

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sacha (Сообщение 313143)
честно после того как на выставке посмотрел настоящий макет много осознал ....


Вложение 151306

Вот что выставка животворящая делает!

Sacha 04.12.2017 09:13

https://youtu.be/NKh06S24EpA ))) выставка

Sacha 04.12.2017 10:21

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=17271&page=7 ;
прочитал ! жесть ! даже не знаю что сказать....завыл и уполз под стол ((((

WildWest 04.12.2017 11:31

Цитата:

Сообщение от Sacha (Сообщение 313169)
прочитал ! жесть ! даже не знаю что сказать....завыл и уполз под стол ((((

На самом деле подмакетник что собирать что разбирать быстро, лобзик и шуруповерт творят чудеса, а вот с оформлением у меня не задалось) зато то к чему я пришел сейчас http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18260 меня более чем устраивает, хочеться еще модуль попробовать сделать чтобы потренироваться в оформлении, благо и рельс еще "вагон" и фанеры много)

shalex 04.12.2017 12:18

Цитата:

Сообщение от Sacha (Сообщение 313169)
прочитал ! жесть ! даже не знаю что сказать....завыл и уполз под стол

Если не сложно, пожалуйста, поделитесь информацией - по каким именно моментам проектирования и строительства наступило просветление?

WildWest 04.12.2017 12:49

оффтопик

shalex 04.12.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от WildWest (Сообщение 313175)
Дико извиняюсь, вопрос адресован мне или все же Sacha ?

Сергей, будет очень здорово, если Вы тоже поделитесь этими этими же нюансами - думаю это будет очень полезно, и не только для новичков!

WildWest 04.12.2017 13:54

Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 313176)
Сергей, будет очень здорово, если Вы тоже поделитесь этими этими же нюансами - думаю это будет очень полезно, и не только для новичков!

По своему опыту я думаю понимание приходит после проб и ошибок, как говориться "не попробуешь не узнаешь", чтобы понять что именно тебе подходит нужно пробовать, ведь теория это одно а практика совсем другое, и восприятие на чертеже, или фотографиях отличается от реальности, и какой макет в условиях определенной площади и помещения будет гармонично смотреться и нравиться именно Вам, будет отвечать именно Вашим потребностям, это большой вопрос). На месте топик стартера, я бы сделал стол из фанеры по размеру предполагаемого макета и раскладывал бы на нем разные схемы, варианты, катал составы, и на мой взгляд появиться хотя бы представление о том какая должна быть схема, удобна ли она не только визуально но и для эксплуатации и стройки, например до угла будет дотягиваться очень тяжело, а как его оформлять я не представляю - спина отвалиться, надо предусмотреть или возможность отодвигать макет от стены или делать лючок.

Sacha 04.12.2017 14:14

Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 313173)
Если не сложно, пожалуйста, поделитесь информацией - по каким именно моментам проектирования и строительства наступило просветление?

Сначала я думал что все будет хорошо.....перерисовал план с учетом обсуждений на выставке....потом в процессе то радиусы не сошлись...то выходы на теневой и входы не очень (высота )....потом когда сошлись входы и выходы получилась маленькая длинна станции.....походу либо увеличивать длину макета ,либо кардинально упрощать и уменьшать количество рельсов......вот и наступил клин .
В итоге варианта 3:
1. или вернуться к переработанному первоначальному варианту и делать игрушку где по радиусам будут весело бегать 2-3 паровозика...без вокзалов и большой правильной маневровой работы...но зато с идеей добычи угля и перевозки его на станцию вывоза. + факультативный круговой пассажирский состав.
2. Сделать большую правильную станцию с 1 легким радиусом и без идеи....т.к. не влезает ...по мне так это уныло делать маневры и не будет возможности что бы состав долго ехал по разным маршрутам....только по кругу с заходом на станцию..и все...
3.Пытаться урезать часть хотелок по станции и по маршруту и сделать некий промежуточный вариант....(пока не знаю как)
Смотрю читаю .....ничего не понимаю.....

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:13 ----------

Цитата:

Сообщение от WildWest (Сообщение 313180)
На месте топик стартера, я бы сделал стол из фанеры по размеру предполагаемого макета и раскладывал бы на нем разные схемы, варианты, катал составы, и на мой взгляд появиться хотя бы представление о том какая должна быть схема, удобна ли она не только визуально но и для эксплуатации и стройки

Спасибо! это похоже единственный вариант ....
Цитата:

Сообщение от WildWest (Сообщение 313180)
например до угла будет дотягиваться очень тяжело, а как его оформлять я не представляю - спина отвалиться, надо предусмотреть или возможность отодвигать макет от стены или делать лючок.

это будет решено подмакетником с колесиками

shalex 04.12.2017 14:29

Цитата:

Сообщение от Sacha (Сообщение 313184)
де по радиусам будут весело бегать 2-3 паровозика.

Писал насчет этого - паровозы очень не любят радиусы (хотя у меня нет ни одной паровой тяги, отчасти и по этой причине тоже, но читал про случаи "макет построен, а ПС не хочет по нему ехать").

Т.ч. либо сразу надо тестировать ПС (еще на столе, когда рельсы не закреплены), который будет ходить по макету, либо заранее делать радиусы как можно больше. Например, смотреть по ТТХ паровоза минимальный радиус и использовать вместо него следующий, бОльший по размеру.

Sacha 04.12.2017 14:55

Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 313186)
Т.ч. либо сразу надо тестировать ПС (еще на столе, когда рельсы не закреплены), который будет ходить по макету, либо заранее делать радиусы как можно больше. Например, смотреть по ТТХ паровоза минимальный радиус и использовать вместо него следующий, бОльший по размеру.

Ну я понимаю что радиус не должен быть слишком крутым. НО правильно я понимаю что в скарме если ты флекс загнул на минимальный радиус то это нормально? он же еще загнуть не дает??!!!! я загибаю радиус только то что дает программа...но конечно надо тестить

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:38 ----------

По поводу радиусов вот видео где минимальный радиус по скарму....в конце поезд по нему ездит
https://youtu.be/7ClLJkNAZBo

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:48 ----------

последнее видео это то что есть сейчас

tabun 04.12.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от Sacha (Сообщение 313189)
в скарме если ты флекс загнул на минимальный радиус то это нормально? он же еще загнуть не дает?

Нет, Скарм может загнуть флекс очень сильно. Смотрите на показания радиуса в цифрах, там же пишутся они при изгибании. Большинство серийного фабричного подвижного состава поедет по радиусу 420 мм, насколько я помню.

Alexmit 04.12.2017 16:10

Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 313186)
Писал насчет этого - паровозы очень не любят радиусы

Это смотря какие.
Steam locomotive class 64, DRG
Minimum radius 356,5 mm
А про 80 и говорить нечего.

shalex 04.12.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от Alexmit (Сообщение 313198)
Это смотря какие.
73200 - Steam locomotive class 64, DRG
Minimum radius 356,5 mm

Алексей, приветствую!
Честно сказать, НО - не мой масштаб. Просто знаю, что паровозе много "неповоротливых" осей, которые проявляют себя на стрелках и в радиусах. Безусловно, зависит от конструкции конкретного паровоза.

bluxer 04.12.2017 16:28

Коллеги, почитайте NEM. Там все написано. По опыту: для Н0 смотрибильными радиусами считаются от 600 мм. По крайней мере, МосМодуль Н0 принимает этот минимальный радиус для своих модулей...
То ТС: все таки послушайте совета: почитайте форум, почитайте NEM (здесь есть такая тема, в поиске можно найти), почитайте книжки "Модели железных дорог" и "Искусство ж.д. моделизма"-в сети можно найти. Почитайте то, что советовали знающие люди. Ну право слово, складывается впечатление, что идет какой то тихий троллинг. Ну неужели нельзя обратиться к источникам, которые советовали. Или найдите исполнителей, заплатите им денег и они сделают все, как скажет Заказчик. Но это будет недешево...

Alexmit 04.12.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от shalex (Сообщение 313200)
Просто знаю, что паровозе много "неповоротливых" осей, которые проявляют себя на стрелках и в радиусах.

Естественно это надо учитывать.
Тут ведь как, или определённые локомотивы покупаются под конкретный макет, или же макет делается под конкретные локомотивы.

pandrey 04.12.2017 16:33

Цитата:

Сообщение от Alexmit (Сообщение 313198)
Это смотря какие.
Steam locomotive class 64, DRG
Minimum radius 356,5 mm
А про 80 и говорить нечего.

01 паравоз от роко вполне проходит 360. Выглядит это конечно не очень, но проходит.

shalex 04.12.2017 18:02

оффтопик

Sacha 05.12.2017 00:48

Вложений: 5
Выкинул все что нарисовал за два дня.
На выставке дали ссылку на чешский журнал...нашел там схему похожую на мою...
Повторил что влезло т.к схема в тт.
Сделал очень грубо.....но общее понятие есть...углы и подьемы проверил....вроде норм...
что скажете?

https://cloud.mail.ru/public/7VrL/wYKxYxmrU ссыль на скарм

Sacha 05.12.2017 00:52

первая левая картинка случайно попала...это старый проект

---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:50 ----------

рисовал соответственно h0 размеры те.же..

laba 05.12.2017 07:05

Цитата:

Сообщение от Sacha (Сообщение 313257)
что скажете?

ИМХОАмериканские горки. Пути над вокзалом лишние абсолютно.

pandrey 05.12.2017 07:10

Цитата:

Сообщение от Sacha (Сообщение 313259)
первая левая картинка случайно попала...это старый проект

Ну её можно и удалить.

BR95009 05.12.2017 12:25

Тему пока не читал, но наслышан. Щас буду смаковать.

Про макароны и чешские журналы на выставке, это был я.

Саша, привет.

Журналы помогли?

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:06 ----------

Цитата:

Сообщение от Sacha (Сообщение 313257)
что скажете?

Скажу, что:
1) Нужно рисовать в Винтраке. Если надо, ссылку дам на 13-й.
2) Нужно максимизировать длину путей на станции, используя радиусные стрелки.
3) Схемы нефига не понятные. Можно номер журнала и номер страницы?
4) Маленькая станция и длинные открытые перегоны - путь в никуда.
5) Почему винтрак? Ставьте домики!!! Ощущение пространства на макете обманчиво. Сейчас вам кажется, что вот сюда, например, влезет городок с дорогами и рощится, а реально там уместится один домег, а для дороги и места не хватит.

Идеи, заложенные в макеты, бывают разные. В том числе и макароны. Но, с моей точки зрения, самая правильная идея: видовой макет, для наслаждения видом движущегося ПС в антураже.

Попытки сделать интересную игровую схему на такой площади - это утопично, опять же имхо.

По этому сосредоточтесь на 2-3 участках: станция с путями МАХ длинны, с тупиками, желательно депо и склад,
перегон, длинный и плавный, например вдоль реки, разъезд-полустанок.

Все эти участки желаттельно разделить визуально горами, лесными масивами и тоннелями.


Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -