Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   Проектирование (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Проект макета H0 (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16418)

rocoho 29.10.2014 16:01

Проект макета H0
 
Вложений: 6
В третий раз уже меняю схему будущего макета и вроде бы наконец нашел то что меня практически устраивает.

За основу макета взял вот этот макет, Но с одним важным отличием поворотный круг с депо разместил на одном макете.
http://forum.modelarstwo.info/thread...u-i-kitu.7753/

Тема макете все та же, K.P.E.V. и DRG 1-2 эпоха.
Контактной сети не будет так как не увлекаюсь электровозами.
Рельсовый материал вайнерт
Размеры макета 5000х1250 может показаться огромным, но на макете всего 2 уровня, 2 уровень поднят на 100 мм всего, горы так же скорее всего будут сниматься, планируется 100 мм подоснова, то есть высота макета будет 250 мм или без гор 400 мм, макет планируется сделать откидным от стены под потолком, в разложенном состоянии он будет на высоте 1500 мм от пола.
Станций будет две, главная и провинциальная.
Так же будет грузовая станция.
Все подъемы и радиусы меньше 1000-1200 мм спрятаны в тоннелях.
Строения в основном Аухаген, немного Фаллер.

Вообщем задача была впихнуть максимум того что я хотел бы видеть на макете.


Не нравится лично мне две вещи:

1. нет высоких виадуков и мостов, но это увы обусловлено высотой макета, и тут к сожалению ничего не поделаешь.
2. не нравится выезд из депо как и написал выше, может ли быть выезд скажем в тоннель? как на одном из вариантов.

Вообщем жду вашу конструктивную критику и предложения как улучшить макет.

KotRa 29.10.2014 16:09

Очень компактно, при реалистичных стрелках и радиусах! Здорово!оффтопик
Только справа снизу вместо петли просятся два спуска на теневой.

XOPCT 29.10.2014 16:35

Хороший план,особенно с двумя путями к кругу,я бы депо максимально
возможно отодвинул влево,на освободившимся месте можно разместить
депошное хозяйство.
Мне тоже в своё время очень нравился вариант с размещением депо внутри макета,
отказался только из-за диагональных путей,Вам удалось всё очень реалистично совместить.

Vovka 29.10.2014 16:39

Цитата:

Сообщение от rocoho (Сообщение 230212)
а основу макета взял вот этот макет,

Макет интересный, я тоже в его сторону поглядывал, вот только при моей длине 3.90 центральный мост получается практически над вокзалом, как-то неправдоподобно.
А по макету: Имеет ли смысл делать такое большое депо. Может 4-6 стоила оставить?
-Лес на горке конечно интересно, только лес - это одно из наиболее дорогих удовольствий с точки зрения площади. Деревьев тут нужно будет штук 300-400. Может обыграть деревню или поле. можно будет напридумывать кучу разных сценок - простор для воображения.
-Дальний мост можно заменить на большой виадук, что как бы в ваших интересах
-Основной мост можно разделить на 2, поставив в центре что-то типа скалы, тогда влево над вокзалом пойдет (как и есть) железный мост, а вправо можно красивый ферменный
-Для большого депо маловато развитие, нужна песочница, канава, т.е добавить бы 1-2 пути на задний фон, а домиков будет достаточно и наверху
-Верхний вокзальчик можно сделать не с тупиком, а с разъездом, тогда пока поезд стоит на вокзале, мимо могут проносится другие поезда
Это так, ни к чему не обязывающие мысли вслух

KotRa 29.10.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от XOPCT (Сообщение 230219)
возможно отодвинул влево,на освободившимся месте можно разместить
депошное хозяйство.

+1000. А то много кубометров леса и ничего интересного слева.

Ampermetr 29.10.2014 16:47

rocoho. Пожалуйста, выложите файл с расширением .*tra для просмотра.

Igor Poezdov 29.10.2014 16:49

интересная схема...если макет откидной....,значит депо (как стоянка-хранилеще)локов не актуальна и не функциональна...Так? А если депо и круг перенести на стационарную,подкатную и т.д. тумбу? При Ваших размерах помещения Вы же можете позволить не большую паровозную константу? Зато паровозики лишний раз руками не трогать... А зато...!ВЫ столько места в центре макета выигрываете! Прям для любой интересующей Вас промзоны....или там для жилого квартала....

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:47 ----------

Ха! пока писал,столько сообщений! И у всех мысли в туже сторону!

Dimka 29.10.2014 17:10

Возвращаясь к планам и подбору вариантов. Этот тоже макет надоест, так как в основном один лес, большую часть макета (приковывает внимание) отбирает поворотный круг, но на него 5-10 мин. посмотришь и надоест. Опять же в основном открытые прямые пути, повороты скрыты.

Не кажеться скучновато ? И вы это 5 лет искали ? Лучше еще 5 поискать.

Dimka 29.10.2014 17:32

Согласен, леса должны быть и пути проходят по пейзажам, но на данном макете только вокзал и депо, остальное лес. Где смысл ? Понимаю так, должно быть и городские строения и пром.зона и леса, тогда это гармонично ! А здесь гармонии нет, идет преобладание пром.зоны и леса ! К чему там пассажирские поезда и вокзал ? Еслиинет населенного пункта ? Логично же ?

Igor Poezdov 29.10.2014 17:37

Цитата:

Сообщение от Dimka (Сообщение 230234)
И вы это 5 лет искали ? Лучше еще 5 поискать.

Димка,не задирайся.... Если есть что предложить-предлогай...Нет-не мути воду...

Stanislaf 29.10.2014 17:46

Очень круто! Только теневой вокзал добавить, чтобы точно не скучно было)

Vovka 29.10.2014 18:03

Вот журнальчик по экипировке локомотивов, Германия.
http://mirknig.com/jurnaly/sdelai_sa...l-band-iv.html

Dimka 29.10.2014 18:12

Цитата:

Сообщение от Igor Poezdov (Сообщение 230239)
Димка,не задирайся.... Если есть что предложить-предлогай...Нет-не мути воду...

Предложения есть:

1. Сдвинул бы депо и поворотный круг левее
2. Обязательно бы добавил населенный пункт (лучше два минимум) чтобы оправдать пассажирские составы на макете.
3. Макет не большой 1,25 м х 2,5 м зачем вообще такое большое депо, три состава возить ? Для этого надо депо на 11 стойл ?
4. Вокзал из центра убрал бы, иначе вторую станцию не где разместить.
5. Я понимаю такой макет, если его протяженность метров 10 тогда можно и большое депо и вокзал в центре (большой) было бы (по смыслу) кого возить. Появилась бы логичность. А так я (как зритель) не понимаю зачем вокзал если нет нас.пунктов ? Зачем депо на 11 стойл, если все равно будет два - три состава ? Опять же, даже товарные составы зачем здесь, если пром.зона одна (и то депо), что они возить будут ?

Я не задираюсь, просто рассуждаю, это типа зрелищный вариант ? Без смысла, похожий на простые покатушки по овалу ?

Sanato 29.10.2014 18:17

Цитата:

Сообщение от Dimka (Сообщение 230247)
Предложения есть:

А Вы не пробовали прочитать внимательно первый пост прежде чем предложения вносить?

Цитата:

Сообщение от rocoho (Сообщение 230212)
Вообщем задача была впихнуть максимум того что я хотел бы видеть на макете.


Dimka 29.10.2014 18:23

Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 230242)
Нет. Размеры макета небольшие, и лучше домыслить, что населенный пункт (почему сразу город?) и промзона находятся там, где стоит зритель. В противном случае, при столь ограниченном пространстве, будет хаотичное нагромождение. Или игрушка. Если нет конкретной задачи создать игрушку (а у Алексея как раз ее нет) - то данная схема близка к идеальной.



Нет, не логично. Еще раз повторю: населенный пункт вполне может находиться вне пределов макета.

На моем макете одна из станций, если посмотреть на прототип, носит название двух населенных пунктов, которые она обслуживает. Один из населенных пунктов находится в 3 км от станции, второй - в 8 км. То есть никаких окружающих строений, кроме станционных, поблизости нет. Расположение станции было обусловлено геологическими соображениями при строительстве туннеля.

Опять же пример.
Вот я зритель, вижу визуально что происходит (допустим я не читал этот форум, просто пришел смотреть макет), я не понимаю что мне надо додумать и где автор планирует включить мою думку. На этом размере можно сделать более визуально легко восприимчивый ландшафт. У меня первый макет был 1,12 м х 2,15 был там и населенный пункт и не большая станция (в противоположных сторонах) еще газовый заводик стоял + депо.
Да, у меня не было большушего вокзала в центре, но был смысл и логичность движения пассажирских и грузовых составов. И мои зрители ничего не додумывали мысленно. Хотя конечно же нужно понять, для чего этот макет создается, что показывает и какие цели преследует.
Но как Выьверно заметили, макет не большой, так зачем же на нем депо на 11 стойл ?
Кажется что автор показать хочет что есть такое боооооольшое депо и паровозик возле него крутиться, а остальное вы додумаете сами....

wwwov 29.10.2014 18:46

Внизу справа не совсем понятно зачем экипировка углем + ее кран не удачно стоит (пассажирский состав под ним получается будет проезжать). Ну и вторая разворотная петля просится с теневой станцией. Удачных воплощений и творческого вдохновения!

rocoho 29.10.2014 19:13

Большое всем спасибо за ответы, теперь по порядку:

Цитата:

Сообщение от XOPCT (Сообщение 230219)
я бы депо максимально
возможно отодвинул влево

Тоже думал об этом, НО получается, что депо в колодце оказывается, и стены отвесные получатся у горы, они и так получаются отвесные справа, но там сделаю подпорные как и на оригинале.


Цитата:

Сообщение от Vovka (Сообщение 230221)
А по макету: Имеет ли смысл делать такое большое депо. Может 4-6 стоила оставить?

макет возможно будет не откидным а спускаться из под потолка, по этому депо будут отчасти боксами для хранения, но даже если нет, то внешне очень не нравится депо если 3-8 стоил, минимум что нравится это 9-10 стоил, просто по эстетическим соображениям


Цитата:

Сообщение от Vovka (Сообщение 230221)
Лес на горке конечно интересно, только лес - это одно из наиболее дорогих удовольствий с точки зрения площади. Деревьев тут нужно будет штук 300-400. Может обыграть деревню или поле. можно будет напридумывать кучу разных сценок - простор для воображения.

Безусловно сценки, дома поля, вообщем этот узел прока не проработан.

Цитата:

Сообщение от Vovka (Сообщение 230221)
Дальний мост можно заменить на большой виадук, что как бы в ваших интересах

Пробовал, слишком маленькая высота, не будет смотреться увы.


Цитата:

Сообщение от Vovka (Сообщение 230221)
Основной мост можно разделить на 2

я подумаю над этим, спасибо!


Цитата:

Сообщение от Vovka (Сообщение 230221)
Для большого депо маловато развитие

согласен, но тут увы места маловато.


Цитата:

Сообщение от Vovka (Сообщение 230221)
Верхний вокзальчик можно сделать не с тупиком, а с разъездом

сделать по сути полноценную двух путку, мне уже говорил один друг об этом, надо подумать


Цитата:

Сообщение от KotRa (Сообщение 230223)
+1000. А то много кубометров леса и ничего интересного слева.

все проработаю, горы не будут пустые, но это уже на самом макете.


Цитата:

Сообщение от Ampermetr (Сообщение 230225)
rocoho. Пожалуйста, выложите файл с расширением .*tra для просмотра.

Обычно я никогда не отказываю, в файле, но в данном случае, пока не начну строительство, выкладывать файл не хочу, потом выложу без проблем.


Цитата:

Сообщение от Igor Poezdov (Сообщение 230226)
значит депо (как стоянка-хранилеще)локов не актуальна и не функциональна...Так? А если депо и круг перенести на стационарную,подкатную и т.д.

По первому пункту уже ответил, ничего подкатного не хочу делать, хотя были такие мысли.


Цитата:

Сообщение от Dimka (Сообщение 230234)
Возвращаясь к планам и подбору вариантов. Этот тоже макет надоест, так как в основном один лес, большую часть макета (приковывает внимание) отбирает поворотный круг, но на него 5-10 мин. посмотришь и надоест. Опять же в основном открытые прямые пути, повороты скрыты.
Не кажеться скучновато ? И вы это 5 лет искали ? Лучше еще 5 поискать.

Думаю что надоесть может любой макет, леса на макете всего одна треть макета, плюс как я написал уже, это не будет чисто лес, насчет скучно не совсем согласен, у меня есть три стрелочных узла, которые дают множество вариантов, плюс две разворотные петли дают опять же массу вариантов движения по макету, и как вы правильно заметили, депо для просмотра :), но на него можно не только смотреть, а еще делать интересные маневры с локами, меняя их местами.
по поводу прямых путей, в этом и была основная идея макете, скрыть все игрушечные радиусы, много ли в жизни вы видели повороты на Ж\Д в основном они такие плавные, что их видно только на картах.

насчет, можно еще пять лет поискать, вот тут полностью с вами согласен, к сожалению пока не могу начать строительство, зато есть время на доработку.


Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 230236)
Единственное, что меня лично обламывает - мост над восточной горловиной вокзала. Но это больше с непривычки, потому что фишка типично немецкая.

Как уже написал, это мне как раз очень нравится, макет немецкой тематики и именно такие вещи меня и привлекают в Германии.


Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 230236)
Слева от поворотного круга я бы добавил еще один путь и обозначил бы пункт обслуживания локомотивов, хотя бы в сильном упрощении

Подумаю, спасибо, боюсь только радиус получится мелкий.


Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 230236)
Выезд из депо в туннель... Эээээ... Может, такое где и бывало, но в этом случае депо получается оторванным от станции.

Вот это меня тоже смущает, наверно откажусь от такого варианта.


Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 230236)
ИМХО, надо начинать строить, чтобы не продолжать проектирование еще лет 15. На мой вкус - довольно реалистично, свободно, нет путаницы.

Как только решу квартирный вопрос так сразу начну, форма макета обусловлена именно отсутствием собственной квартиры, то есть форма универсальная, 5 метров есть почти в любой квартире, хотя бы по одной стене, квартиру буду подбирать с учетом постройки макета, это не шутка :), да и жену уже морально подготовил, к такому решению:)


Цитата:

Сообщение от Dimka (Сообщение 230237)
К чему там пассажирские поезда и вокзал ? Еслиинет населенного пункта ? Логично же

Потому что вокзал это то ради чего проектировался макет, это центр макета, населенные пункты будут в виде фотообоев один прям за правым вокзалом, и второй за виадуком слева, то есть дорога как раз идет в город, населенный пунк занимает много места, а его у меня нет, да и Ж\Д хоть и пассажирская все равно по сути промзона, и я хочу свое небольшое пространство максимально использовать для путей и и стрелочных развязок, а не домиков.



Цитата:

Сообщение от Stanislaf (Сообщение 230240)
Только теневой вокзал добавить, чтобы точно не скучно было)

Я из тех кто категорически против теневых вокзалов и автоматики на макете.

KotRa 29.10.2014 19:25

оффтопик

rocoho 29.10.2014 19:34

Цитата:

Сообщение от Dimka (Сообщение 230247)
1. Сдвинул бы депо и поворотный круг левее
2. Обязательно бы добавил населенный пункт (лучше два минимум) чтобы оправдать пассажирские составы на макете.
3. Макет не большой 1,25 м х 2,5 м зачем вообще такое большое депо, три состава возить ? Для этого надо депо на 11 стойл ?
4. Вокзал из центра убрал бы, иначе вторую станцию не где разместить.
5. Я понимаю такой макет, если его протяженность метров 10 тогда можно и большое депо и вокзал в центре (большой) было бы (по смыслу) кого возить. Появилась бы логичность. А так я (как зритель) не понимаю зачем вокзал если нет нас.пунктов ? Зачем депо на 11 стойл, если все равно будет два - три состава ? Опять же, даже товарные составы зачем здесь, если пром.зона одна (и то депо), что они возить будут ?
Я не задираюсь, просто рассуждаю, это типа зрелищный вариант ? Без смысла, похожий на простые покатушки по овалу ?

1. ответил выше.
2. ответил выше.
3. макет не большой в ширину, но в длинну он 5000 мм, так что для депо в самый раз.
4. вторую станцию я уже сделал она справа.
5. протяженность путей около 45 метров, хоть закатайся :) вы попробуйте пальцем поводить по схеме, и увидите сколько у вас вариантов.

Вообще лично для меня любой макет будет скучным, пусть не сразу, но через месяц два думаю надоест, а вот создавать макет это очень интересно, макет я планирую делать 10-30 лет, это мечта с детства и я не хочу что бы она заканчивалсь, если все таки я вдруг разгонюсь, и если делаю его скажем за пару лет, боюсь я разберу или отдам или продам его кому нибудь.


Цитата:

Сообщение от Dimka (Сообщение 230250)
Кажется что автор показать хочет что есть такое боооооольшое депо и паровозик возле него крутиться, а остальное вы додумаете сами....

Вам кажется:), макет состоит из двух частей по сути, нижняя где большой вокзал депо, малое депо, и промзона, и второй уровень это провинциальный вокзал, с горами , которые повторюсь не проработаны пока.

XOPCT 29.10.2014 19:36

Цитата:

Сообщение от rocoho (Сообщение 230260)
НО получается, что депо в колодце оказывается, и стены отвесные получатся у горы, они и так получаются отвесные справа,

Коллега,где-то видел,что веерное депо в скалы убрано,снаружи только круг и пути к воротам,
смотрится потрясающе.

rocoho 29.10.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от XOPCT (Сообщение 230266)
Коллега,где-то видел,что веерное депо в скалы убрано,снаружи только круг и пути к воротам,
смотрится потрясающе.

я когда то увидел картинку на обложке поворотного круга роко, и теперь пока я не повторю ее не успокоюсь :)

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:41 ----------

Цитата:

Сообщение от wwwov (Сообщение 230254)
Внизу справа не совсем понятно зачем экипировка углем + ее кран не удачно стоит (пассажирский состав под ним получается будет проезжать).

не нашел в программе маленького крана, конечно же он не будет над основными путями, да и угольная погрузка будет заметно меньше.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:43 ----------

Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 230267)
Кстати, справа пескозаправку надо все-таки реализовать так, чтобы она не пересекала магистральный путь. Я понимаю, что сейчас это скорее всего из-за ограниченности возможностей программы. Но момент принципиальный, независимо от страны и эпохи. А около большого депо можно изобразить зольную яму.

На самом деле, на макете уже точно не будет двигаться, вокзалы, депо, грузовая станция, а вот мелкий антураж, углепогрузки, озеро для водонапорной башни, песок, краны для заправки воды, семафоры, буду двигать когда будет подмакетник, с уложенными рельсами на него.

Хотя проработаю варианты по дополнительным путям и выезда с вокзала, а так же полноценной двухпутки(порезд у второго возакла) наверху, хотя мне нравится когда кое где путь всего один, это добавляет старины на мой взгляд.

XOPCT 29.10.2014 20:53

Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 230275)
А контраст однопутки и двухпутки - вообще то, что надо.

согласен

Shtirlits 29.10.2014 21:04

:offtopic:
Цитата:

Сообщение от AlexK (Сообщение 230275)
Главное - не переборщить! Сейчас макет "дышит", он достаточно свободный, и поезда не будут похожи на колонну мышей, пытающихся протиснуться через моток колючей проволоки.

когда я запустил четыре поезда у себя на макете, то мне пришло в голову сравнить их с рабегающимися по кухонному полу тараканами, застигнутыми лучами внезапно включонной люстры в ночной тиши. воспоминания сурового детства, когда жилось в панельном доме. сейчас у меня в движении только один состав, эпизодически два. и то с перерывами.:offtopic:

Dimka 29.10.2014 21:34

Да, мечта детства, пожалуй не только у Вас:)
Мне тоже процесс постройки интересен, наверное даже больше чем покатушки. Удачи в постройке, сил, терпения и денег на воплощение мечты детства !

Stanislaf 30.10.2014 19:01

Цитата:

Сообщение от Shtirlits (Сообщение 230278)
когда я запустил четыре поезда у себя на макете, то мне пришло в голову сравнить их с рабегающимися по кухонному полу тараканами

Цитата:

Сообщение от Shtirlits (Сообщение 230278)
сейчас у меня в движении только один состав, эпизодически два. и то с перерывами

Смысл теневого вокзала как раз в том чтобы не гонять все одновременно, а наблюдать за 1-2 движущимися составами, которые будут меняться на теневом вокзале. Это создает эффект реальной железной дороги, где составы не повторяются)))


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -