Форум ModelldepO

Форум ModelldepO (http://forum.modelldepo.ru/index.php)
-   ЦЕХ (http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=208)
-   -   Электропоезд Ср3. Из стендовой в ходовую версию. (http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=3911)

Doctor_MB 06.07.2009 12:31

Электропоезд Ср3. Из стендовой в ходовую версию.
 
Вложений: 2
Предварительное обсуждение + и - самой модели Ср3 начиналось здесь:
http://www.modelldepo.ru/vb/forum/showthread.php?t=3819

Основа Ср3:
http://www.modelldepo.ru/vb/forum/showthread.php?t=3816

Чтоб сделать Ср3 полноценно ездящим, крови я себе попортил не просто много,а очень много. :x
Когда мы собрались в музее LDZ в субботу с коллегами, чтоб обсудить детали предстоящей выставки,я свою поделку взял с собой,прокатить на музейном макете. С моей стороны вышло полное позорище. Ср-ка бодро проехала четверть круга, и стала наглухо. Свет горит,а хода нет..............вобщем все,как всегда во время показов. ;)
Пришел домой,думаю - если не найду причину - грохну её ****** об стену. Разобрал ходовку и сразу нашел свой косяк.
При установке одной из осей,на днище ходовой части выпилил на 0.5 мм больше чем надо. "Жестким" музейным макетом ось приподняло,она сдвинулась с посадочного места и заклинила шестерней червяк. Устранить было не сложно,вырезал медную проставку, все еще раз перепроверил, прицепил к вагону три Онеговских цистерны и погонял минут 20. Надеюсь что приводной вагон больше "кренделей" не выкинет. Как видно из ролика, тягового усилия донорского привода более чем достаточно. Грузовые вагоны тянет довольно бодро (все на сцепках СА-3) .
http://www.youtube.com/watch?v=NkEkC8tbdw8
.....остальные два вагона надо тотально дорабатывать. Буквально каждый узел ! От устранения гнущегося днища, до крепления тележек. Средний (моторный вагон) вроде до ума довел. Видно, что модель делалась только как стендовая, поэтому все упрощено до предела. Поскольку все уже склеено/покрашено - работы по доводке сильно усложняются. Отдельно ведущий вагон,сам по себе - едет нормально. При попытке собрать все в рабочую трехвагонную секцию - постоянные сходы с рельс. Сейчас основное внимание - на крепление тележек к днищу. В том варианте -"как есть из коробки" - телеги болтаются,и непеределаный вагон стоит на путях криво. Причем это проявилось не сразу,а по мере катания модели по макету.

Теперь посмотрите - сколько времени ушло на "вылизывание". Идею "как обмоторить" придумал за пару дней. Все собрал еще за пару дней. И вот уже почти месяц - на вылавливание блох. Все оказалось не просто, как может показаться на первый взгляд.
На фото, законченный вагон,как на тестовом видео.

Doctor_MB 06.07.2009 12:50

Вложений: 3
Мне уже задавали вопрос -почему привод сделан в первом вагоне,а не в самом моторном.
1) Так было проще сделать освещение, чтоб не мучатся с остальными токосъемами.
2) на момент сборки не было спицованых колес,которые можно поставить на тележку с приводом.
.....Рост недавно анонсировал свои колесные пары на спицах:
http://www.modelldepo.ru/vb/forum/showthread.php?t=3908
Попробую заказать у него образцы,
может получится сделать на них более реальный привод :)
В планах есть сделать "летучку" из одного вагона на базе Ср3.
На фото -тележка привода с литыми колесами.
+ фото диодов,примененных для освещения буферных фонарей и фары.

старлей 06.07.2009 22:05

Игорь,согласись,что личный кайф, от удачного решения и претворения его в предмет,своими руками,а не кто-то там...- стоит того. Превращения хлипкой коробочки,записанной "создателем":lol:,стоять и пылиться на полке- в действующую модель...Молодцом мужчина! Немного огорчает-цена:?: Буду тоже пытаться,сотворить нечто похожее,но по дорожке Ивана С (ivan s)
По белому завидно.
Ещё,очень жду от Ильюши репортаж. Должно быть так же необычно и интересно!
Ты накатываешь опыт! Энергии тебе не занимать-выкинь фортель- Создай и Выпусти СВОЙ,неважно вид,но СВОЙ поезд!
Я первый покупатель!:lol:

Doctor_MB 07.07.2009 00:27

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от старлей (Сообщение 30438)
........Создай и Выпусти СВОЙ,неважно вид,но СВОЙ поезд!
Я первый покупатель!:lol:

До конца год потерпи. Будет тебе первый поезд :)

Долизывание Ср-ки.
Последний штрих в узел привода. Шкив из фторопласта - выдранный из кассетника (повторить не сложно при желании,деталь не сложная),одетый на ось двигателя -убрал пробуксовки приводного ремешка,добавил тяги. К ходовой у меня больше претензий нет. Едет реально. В конструкцию днища пришлось вставлять импровизированные ребра жесткости,сделанные из кусочков флекса,и приклееных супер-клеем. Без этого -все днище гнется,особенно после установки привода.:mrgreen:

Doctor_MB 07.07.2009 00:47

Вложений: 1
Освещение в остальных вагонах.
Как его сделать,при условии, что токосъем находится только в одном вагоне ?
Делать еще в каждом вагоне токосьемную телегу или "кинуть" соединительный кабель между вагонами ?
Прикинув свои возможности и сопоставив конструкцию телеги -понял что токосъем с колес не смогу собрать.
В вагоне с приводом,поставил технологическую розеточку в тамбуре,и из тамбура соседнего вагона вывел ответную часть,очень мягким кабелем. Итог - получилось - свет есть ! Осталось повторить конструкцию в третьем вагоне.
Провода нужно взять черного цвета,чтоб в глаза не бросались,и возможно сделать конструкцию чуть по другому,вниз,типа соединительные шланги. Но сама идея вполне рабочая -подсмотренная в конструкции BR52 от Liliput.
Фото и ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=4_5TM4YkWgU

peter 07.07.2009 09:46

2Doctor_MB
 
Цитата:

Сообщение от Doctor_MB (Сообщение 30448)
понял что токосъем с колес не смогу собрать

Игорь , посмотри эту ссылочку
http://stores.shop.ebay.com/Hufing-Tronic__W0QQ_armrsZ1
Мой товарищ делал токосьем и освещение использую эти детальки

Doctor_MB 07.07.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от peter (Сообщение 30456)
Игорь , посмотри эту ссылочку
http://stores.shop.ebay.com/Hufing-Tronic__W0QQ_armrsZ1
Мой товарищ делал токосьем и освещение использую эти детальки

Под освещение использовал похожие:

http://cgi.ebay.com/5-x-Waggon-Beleu...ayphotohosting

Только на моих планках за те же деньги 20 штук вместо 5 :)

Ершов Эдуард 07.07.2009 12:34

Респект !

Вопрос к автору: а как себя чувствует двигатель в смысле нагрева - после, скажем, 10 минут непрерывной работы с прицепленной нагрузкой (вагонами)? На вид моторчик маленький, - должен греться нехило, и это имхо может ухудшить сцепные свойства резинового пассика.

Там крыльчатку некуда посадить на вал ?

Doctor_MB 07.07.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард (Сообщение 30468)
Респект !

Вопрос к автору: а как себя чувствует двигатель в смысле нагрева - после, скажем, 10 минут непрерывной работы с прицепленной нагрузкой (вагонами)? На вид моторчик маленький, - должен греться нехило, и это имхо может ухудшить сцепные свойства резинового пассика.

Там крыльчатку некуда посадить на вал ?

20 минут вот с такой нагрузкой.
http://www.youtube.com/watch?v=BY5QMLyBw8E
Мотор теплый,но не горячий.
Сама рама,на которую крепится мотор,полностью из металла,
и играет роль теплоотвода.
Пластмассовая втулка на оси двигателя решает все проблемы с пробуксовкой приводного ремешка .

Doctor_MB 07.07.2009 15:47

Вложений: 1
Можно подвести предварительный бюджет по затратам :
Ср3 - 270 евро
Донор ходовки - 70 евро
Диоды для фар 10штук х 2 вагона = 20 евро
Лампочки освещения в салон 1 евро х 12 штук = 12 евро
Колесные пары 4.6 евро (за комплект) Х 6 = 27.6 евро
Прицепы СА-3 0.8 евро х 2 = 1.6 евро
Прицепы накидная петля 0.75 евро х4 = 3 евро
Расходные материалы (клей,краска,двусторонняя лента и т.д) ~ 20 евро
Итого затраты по материалам 270+70+20+12+27.6+1.6+3+20=424.2
Времени и нервов потрачена куча.
За работу по переделке -минимум 150 евро.
Итого за ходовую модель ~ 574 евро.:mrgreen:
....о массовых продажах говорить не приходится.
Готов ли моделист платить такие деньги ?
Думаю что НЕ готов.

......в смету не включены - декали от Роста с надписями Пблт,гербами и цифрами - под эстонский вариант электропоезда. Так же не включены служебные лесенки (взял из набора светофоров Сергея Ермоленко),
и изготовление перил...их фрагмент на фото (делал первый раз,возможно выглядит кривовато) .
Проект обмоторивания закончен.
Цифры видите сами,и они не слишком радостные.:|

peter 07.07.2009 20:10

Цитата:

Сообщение от Doctor_MB (Сообщение 30466)
Под освещение использовал похожие:

Я имел ввиду платки для токосьема , а смдшки действительно есть дешевле

Hummel 07.07.2009 20:38

Цитата:

Сообщение от Doctor_MB (Сообщение 30484)
За работу по переделке -минимум 150 евро.


А позвольте полюбопытствовать, исходя из чего выведена такая цифра? Я не в плане умаления работ, просто интересно ценообразование...
Может, и в изначальные 270 ойро заложена такая же сумма?

Doctor_MB 07.07.2009 20:54

Цитата:

Сообщение от Hummel (Сообщение 30496)
А позвольте полюбопытствовать, исходя из чего выведена такая цифра? Я не в плане умаления работ, просто интересно ценообразование...
Может, и в изначальные 270 ойро заложена такая же сумма?

Попробуйте ответить на ваш вопрос сами.
1) Сколько стоит ваш рабочий час ?
2) Сколько часов заняла работа по переделке ?

Hummel 07.07.2009 21:49

Таким образом, если модель делает дворник или грузчик, или учитель, чей рабочий час стоит 50 руб, мы имеем одно число, а вот если Билл Гейтс на досуге возымеет желание поменять колпару на вагоне, то ... Вероятно, будет дороже. Хотя результат один. Странно, ИМХО.

Женя Харьков 07.07.2009 21:57

А мне моя СРка очень нравится!

Doctor_MB 07.07.2009 22:16

Цитата:

Сообщение от Женя Харьков (Сообщение 30499)
А мне моя СРка очень нравится!

И ЭТО - главное. :-)

Женя Харьков 07.07.2009 22:24

Правильно Док! Это все из зависти!!!:mrgreen: И вообще надо организовать клуб владельцев СРок.;)

Doctor_MB 07.07.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от Hummel (Сообщение 30498)
Таким образом, если модель делает дворник или грузчик, или учитель, чей рабочий час стоит 50 руб, мы имеем одно число, а вот если Билл Гейтс на досуге возымеет желание поменять колпару на вагоне, то ... Вероятно, будет дороже. Хотя результат один. Странно, ИМХО.

.....ну понеслось.......:evil: Чем я то виноват - что рабочий час дворника -50 рублей :?:
Я же не дворник :!: И наверно хорошо что не Бил Гейтс, иначе не было бы ни статьи, ни фотографий, как это сделать самому,и сэкономить на работе 150 евро. Вам персонально карты в руки - есть желание,делайте для себя бесплатно.
Не можете сами :?: Тогда платите за кефир.:!: Хотя вас ни кто не просит ни чего покупать.
Ситуация мне напоминает декали от Роста. Дорого. Но я себе беру по той цене,которую он просит,потому что печатает то,что я прошу, а не то,что кто то заказал для себя.

peter 07.07.2009 22:35

Если бы дворник делал умел делать модели , он бы их делал и получал бы не 50 рублей в час :)

Doctor_MB 07.07.2009 22:42

....я ни сколько не претендую на то ,что это шедевр технической мысли. Можно сделать лучше и несколько по другому, сохранив саму идею. Но для этого надо на руках иметь кит (несобранную модель), без риска что то сломать.
Приспосабливать то,не знаю что, под готовую модель, и так чтоб ехала без глюков ......нужно немножко поработать.
Да -внутри не промышленный вид. Да хрен с ним. Я знаю что собрано надежно,из нормальных комплектующих,и сам привод взят от промышленной модели.....

Yurchello 08.07.2009 09:18

Цитата:

Сообщение от Hummel (Сообщение 30498)
Таким образом, если модель делает дворник или грузчик, или учитель, чей рабочий час стоит 50 руб, мы имеем одно число, а вот если Билл Гейтс на досуге возымеет желание поменять колпару на вагоне, то ... Вероятно, будет дороже. Хотя результат один. Странно, ИМХО.

Друг мой, а Вам то какая нафик разница, во сколько Игорь свой труд оценил?
Вам вроде никто ничто покупать не предлагает. Если Вы свой труд оцениваете 50 руб\час - это сугубо Ваши проблемы и с какого перепугу Вы их экстраполируете на других?

Yurchello 08.07.2009 09:25

Цитата:

Сообщение от Doctor_MB (Сообщение 30484)
Можно подвести предварительный бюджет по затратам :
Ср3 - 270 евро
Донор ходовки - 70 евро
Диоды для фар 10штук х 2 вагона = 20 евро
Лампочки освещения в салон 1 евро х 12 штук = 12 евро
Колесные пары 4.6 евро (за комплект) Х 6 = 27.6 евро
Прицепы СА-3 0.8 евро х 2 = 1.6 евро
Прицепы накидная петля 0.75 евро х4 = 3 евро
Расходные материалы (клей,краска,двусторонняя лента и т.д) ~ 20 евро
Итого затраты по материалам 270+70+20+12+27.6+1.6+3+20=424.2
Времени и нервов потрачена куча.
За работу по переделке -минимум 150 евро.
Итого за ходовую модель ~ 574 евро.:mrgreen:

Нда, если таки возьмусь за это чудо, то только с целью переделки на массовый вариант Ср3 (с выходом на низкие платформы), то ценник получится совсем не гуманный... Кстати тут видел в живую моторные телеги от Tenshodo, они есть разных размеров (можно вроде заказать и с необходим диаметром колеса) цена даже здесь у нас в магаине с отмороженными ценами получается в районе 50-во евро...

Doctor_MB 08.07.2009 09:58

Цитата:

Сообщение от Yurchello (Сообщение 30517)
...... цена даже здесь у нас в магаине с отмороженными ценами получается в районе 50-во евро...

Промышленная ходовая в среднем так и стоит. Пиковский донор без корпуса в такую цену влазит. Вчера на среднем ходу гонял поезд 1 час ! Цель - выявить живучесть. Не греется у него ни одна деталь.
Более сложный момент - закрепить боковины телег на корпусе привода.
Если б Нетужилов продавал свои наборы в крашеном,но не собранном виде,без колес,без прицепов, допустим за 120 евро, уверен что объем продаж у него поднялся бы в разы,а себя бы он избавил от ручной работы. А так - 30 Ср-эок и пока на этом все................

Yurchello 08.07.2009 10:39

Цитата:

Сообщение от Doctor_MB (Сообщение 30520)
Если б Нетужилов продавал свои наборы в крашеном,но не собранном виде,без колес,без прицепов, допустим за 120 евро, уверен что объем продаж у него поднялся бы в разы,а себя бы он избавил от ручной работы. А так - 30 Ср-эок и пока на этом все................

Лучше бы он их в НЕкрашеном виде продавал - один фиг перекрашивать - крыши моторных вагонов шпаклевать надо

Hummel 08.07.2009 11:43

Цитата:

Сообщение от Yurchello (Сообщение 30516)
Друг мой, а Вам то какая нафик разница, во сколько Игорь свой труд оценил?
Вам вроде никто ничто покупать не предлагает. Если Вы свой труд оцениваете 50 руб\час - это сугубо Ваши проблемы и с какого перепугу Вы их экстраполируете на других?

Вот опять лыко-мочало! Начинай сначала... Я про то, что заявленная стоимость никак не соответствует конечному результату! Уж сколько воды было про соотношение цены и качества. То ведём речь про Кубок Джаббы, то вдруг оценяем трудозатраты в энную сумму! "Обслуживаем быстро, Качественно, Недорого! - Выбирайте любые 2 пункта!" - не слышали такого??


Текущее время: 12:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -