Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2019, 22:38   #2276
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

приветствую всех! вопрос по магазину "trainmodel.eu" знаю про него давно, но ничего не покупал тут вдруг вспомнил о его существовании и заказал одну модельку, письмо о способах оплаты пришло сразу! оплатил и вот 5-дней тишина ни на одно из трёх писем не ответили, решил дальше не рисковать и отозвал (вернул) деньги от греха подальше. Так собственно вопрос: кто-нибудь покупал у них в самое ближайшее время? на форуме нашёл, уже было про этот магазин, но последний отзыв аж от 2016-го года.
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 02.02.2019, 22:50   #2277
Teplovoz
страшный мастер
 
Аватар для Teplovoz
 
Регистрация: 26.06.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 291
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 195 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (194)
По умолчанию

Да я постоянно покупал у Владимира Фадейцева в Талинне, а потом с Юнистрима за отправленную модель не пришли деньги, я хотел помочь, забрать деньги и отправить другим банком, но он мне ответил, что это его проблемы и на этом перестал отвечать. Мне жаль.
Teplovoz вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.02.2019, 23:08   #2278
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

то-есть он отправил модель не дождавшись перевода?
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 04.02.2019, 19:57   #2279
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

уже и перевод отозвал а по-прежнему тишина, что-то совсем не то с магазином, имейте ввиду
koluchiy вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.02.2019, 13:40   #2280
RTM
Заглянувший
 
Аватар для RTM
 
Регистрация: 01.06.2013
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 158
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1,221 раз(а) в 127 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1221)
По умолчанию

Кто пользовал RL гравий для НО? R-LAND 57425.
Может кто-то посоветует лучший.
RTM вне форума   Вверх
Старый 06.02.2019, 13:46   #2281
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTM Посмотреть сообщение
Может кто-то посоветует лучший.
Вот этот попробуйте.
https://modellbahn.ru/
Пока лучше я не встречал. Ни для Н0, ни для N, ни для крупных масштабов
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.02.2019, 13:54   #2282
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Пока лучше я не встречал
Попутный вопрос, сколько грамм уходит на метр пути в Н0?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 06.02.2019, 14:05   #2283
RTM
Заглянувший
 
Аватар для RTM
 
Регистрация: 01.06.2013
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 158
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1,221 раз(а) в 127 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1221)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Пока лучше я не встречал
А цвет какой рекомендуете?И они его по масштабам сортируют, или на все с обного мешка россыпают?
RTM вне форума   Вверх
Старый 06.02.2019, 14:13   #2284
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTM Посмотреть сообщение
Может кто-то посоветует лучший.
У меня на макете (масштаб ТТ) такой
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 920
Размер:	77.9 Кб
ID:	167310
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума   Вверх
Старый 06.02.2019, 15:20   #2285
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Я использовал с6, с7 и с9, потом мешал. на модуль в колу (1,5 метра пути, 45 мм колея, однопутка) уходит 0,5 кг смеси. Или по ценам сайта 500 руб. Но это стоит того. Про Н0 не помню, но не много: полкило хватило на все 4 модуля и еще осталось на пятый, двухпутный. Девяточнуюу смесь брал на дорожки, типа мелкий гравий. Аутентичненько вышло)))
Качество фото конечно не айс, но понимание, как это выглядит в реальности дает. "Штаны" еще в процессе отсыпки снял, не красил. После покраски получилось очень живенько.
Снимал на телефон, т.к. фотоаппарата нет (и не предвидится ввиду его ненужности )
По сортировке: все в фирмешных мешочках, каждому овощу свой фрукт каждый масштаб идеально расфасован, короче, все как в лучших домах ЛондОна, Парижу и Жмеринки
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 737
Размер:	310.1 Кб
ID:	167311Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 898
Размер:	404.2 Кб
ID:	167312Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 879
Размер:	317.0 Кб
ID:	167313
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.02.2019, 18:24   #2286
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Доброго времени суток, а подскажите, дорогие товарищи, что случилось с ассортиментом стартовых наборов ? Захотелось сделать презент коллеге в виде цифрового роковского набора, так выбор вообще ни о чем. Что в местном, что в других магазинах от силы 1-2 набора всего.
Quanz вне форума   Вверх
Старый 06.02.2019, 19:02   #2287
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Попутный вопрос, сколько грамм уходит на метр пути в Н0?
Вопрос сложный...,всё зависит от толщины отсыпки,а она в свою очередь зависит от качества подложки и толщины призмы. У меня ушло на весь макет две литровые банки , а метраж у меня приличный.
Покупать камни мне почему-то не хотелось ,но т.к. визуально представить необходимый размер фракции сложно ,то купил банку Tillig 86407 ..., и не пожалел. Он послужил мне отличным образцом . Свой балласт я насеял из придорожной пыли . Нагрёб на обочине дороги ведро мелкой пыле-песчанной фракции ,высеял через разнокалиберные сита нужную фракцию, промыл под проточной водой и высушил на солнце.
Смешал с купленной банкой чёрного Tilliga... Получилось ровно две литровых банки. Качество можешь глянуть у меня в теме.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tillig 86407.jpg
Просмотров: 831
Размер:	172.1 Кб
ID:	167315
yuri60 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.02.2019, 19:43   #2288
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
хотелось ,но т.к. визуально представить необходимый размер фракции сложно ,то купил банку Tillig 86407 ..., и не пожалел. Он послужил мне отличным образцом . Свой балласт я насеял из придорожной пыли . Нагрёб на обочине дороги ведро мелкой пыле-песчанной фракции ,высеял через разнокалиберные сита нужную фракцию, промыл под проточной водой и высушил на солнце.
Тоже вариант, если хочется сэкономить и есть масса времени и терпения не только на отсыпку, но и на приготовление балласта. Если же времени мало, сил на приготовления жалко, а средства есть, то проще купить. Тем более, что на выбор разные цвета и разные фракции. Я не рекламируют продукцию Толи (хотя, нет, рекламирую все таки, но совершенно безвозмездно), я отвечаю на вопрос, заданный уважаемым RTM, какой балласт лучше
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.02.2019, 21:17   #2289
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

Подскажите пожалуйста как загрузить на форум скетч, я его зазиповал, а сюда не загружается, хотел скинуть может быть пригодился тому кто не умеет еще программировать ардуино как и я.
Garri вне форума   Вверх
Старый 06.02.2019, 21:20   #2290
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Тоже вариант, если хочется сэкономить и есть масса времени и терпения не только на отсыпку, но и на приготовление балласта. Если же времени мало, сил на приготовления жалко, а средства есть, то проще купить. Тем более, что на выбор разные цвета и разные фракции. Я не рекламируют продукцию Толи (хотя, нет, рекламирую все таки, но совершенно безвозмездно), я отвечаю на вопрос, заданный уважаемым RTM, какой балласт лучше
Вы правы...,это не жаба ,не тотальное отсутствие средств и не принципиальный отказ от продукции отечественного производителя..., просто когда видишь что ОНО очень похоже на то что нужно и лежит прямо под ногами, а время это занимает пол часа . Здесь большая проблема в наличии необходимых калибров сит. У меня с этим проблем не было .
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.02.2019, 21:24   #2291
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
просто когда видишь что ОНО очень похоже на то что нужно и лежит прямо под ногами, а время это занимает пол часа . Здесь большая проблема в наличии необходимых калибров сит
Почему бы и нет? Если есть исходный ресурс и время, навыки и желания, да и результат хороший. Но в моем случае, увы, ничего этого нет, поэтому обращаюсь к профи...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 06.02.2019, 21:39   #2292
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,861
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста как загрузить на форум скетч,
попробовать загрузить в облако (яндекс диск, гугол диск, майл.ру или подобные ресурсы) и дать ссылку
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.02.2019, 17:19   #2293
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

Garri, тут предел размера zip 7.8 мб, можно на части порезать и прикрепить тут, я думаю. Если не хочется возиться с ядиском.
Elwood вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.02.2019, 02:14   #2294
Nimrod94
Заглянувший
 
Регистрация: 05.11.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 184
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (33)
По умолчанию

Как-то встречал на форуме инфу, что у старых аналоговых локомотивов Фляйшмана масса замкнута на раму и дальше на колпары. Это очень плохо при установки декодера?
Nimrod94 вне форума   Вверх
Старый 11.02.2019, 06:00   #2295
sergenij72
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: Тверь
Сообщений: 371
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (334)
По умолчанию

Ну про массу сильно сказано,а так у старых моделей у многих так сделано.Один из полюсов идёт по раме и не только у Фляйшмана.А декодеру наверное всё равно, откуда ему сигнал брать,с рамы или с рельс,главное чтобы не замыкали его на раму.
sergenij72 вне форума   Вверх
Старый 11.02.2019, 06:54   #2296
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nimrod94 Посмотреть сообщение
масса замкнута на раму и дальше на колпары. Это очень плохо при установки декодера
Это просто надо учитывать. Если на модели разъема нет, то при установке декодера придется организовать разрыв между рамой и двигателем. Все описано на этом форуме.
Примерно так (это БР55 Фляшмана)

Последний раз редактировалось Andrey_65; 11.02.2019 в 19:50.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.02.2019, 01:20   #2297
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Коллеги, установил декодер в лок и при движении слышен зуд от моторов. "з-з-з-з-з-з-з-з-з-з"
Как-бы когда работает звук у декодера, то этого "з-з-з-з-з-з-з-з-з-з" не слышно. Да и издается этот зудящий звук только при движении. Вообще когда работает звук у декодера, то его все равно не слышно, но тем не менее осознание того что есть - напрягает - раньше я при оцифровке с этим не сталкивался. При запитке моторов без декодера - зудящего звука нет. Моторы работают тихо.

Что может быть причиной? BackEMF ? Или что?
kestrel вне форума   Вверх
Старый 12.02.2019, 14:10   #2298
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Что может быть причиной? BackEMF ? Или что?
Скорее всего PWM (ШИМ) моторного выхода декодера. Если настраивается, попробуйте поменять.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.02.2019, 14:38   #2299
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Loksound XL V4.
В нем настроек много.
Звук кстати исходит от моторов а не от декодера.
При этом без декодера если включать мотор, то работают бесшумно.
Я тоже склоняюсь, что дело в настройках вероятно...
kestrel вне форума   Вверх
Старый 12.02.2019, 15:32   #2300
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Звук кстати исходит от моторов а не от декодера.
При этом без декодера если включать мотор, то работают бесшумно.
У аналогового БП на выходе скорее всего стабилизированное постоянное напряжение, поэтому ничего и не звенит.

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Loksound XL V4.
Про "звон" мотора есть в инструкции этого декодера. Рекомендуют выключить адаптивную частоту установив CV 124 бит 4 = 1.
Еще можете попробовать изменить частоту PWM моторного выхода. Для этого в CV 49 нужно установить бит 1 = 0 (частота будет 20 КГц). Если бит 1 = 1, то частота 40 КГц. Но ИМХО чем выше частота, тем лучше, тем более что это неслышимый диапазон, что 20, что 40.
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DR5000 DIGICENTRAL от Digikeijs голландский ответ Z21 Saddam Электрика и DCC 1487 05.02.2024 19:25
Проблема roco 62500 дальний свет, ответ завода. Transaero Электрика и DCC 48 19.04.2015 12:10


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -