Цифровой макет с нуля!

[railmodel]

Если вернуться к путевой схеме:

Mashka_3200x1700.tra.zip
Эскизно: большая узловая станция, через которую проходят два непересекающихся маршрута:

• кольцевой (зелёный) с разъездом в середине;
• линейный с разворотными петлями (одна их них на подземном уровне, где устроена скрытая станция для организации чередования поездов в движении).

Путевое развитие станций показано условно.

Таким образом, на макете можно занять минимум двух операторов:

• машинист поезда, следующего по зелёному овалу (возможно, со скрещением с автоматическим поездом по главной станции и разъезду);
• маневрового машиниста, сортирующего вагоны в сортировочном парке.

При этом по маршруту с петлями могут двигаться поезда в автоматическом режиме со скрещением по главной станции.
Можно и в ручном, но нижняя петля почти полностью скрыта под землёй (можно организовать обзор с помощью камер и монитора).

Также можно занять ещё одного оператора управлением главной станцией.

Сообщение от Mashka

да, насчет радиуса R2, в этой схеме его можно заменить на R3

Радиусы кривых на основных путях, включая приёмо-отправочные, желательно иметь не менее 500 мм, а лучше — 600 и более.
Абсолютным минимумом для таких путей должно быть 440 мм. Меньше — чур, низзя, харам.

Некоторые участники могут рассказать, как у них всё хорошо катается по 360 мм, но это уже «упражнения на растяжку», в результате которых как минимум вылезают трусы из штанов, а можно и попу порвать.

Кстати: наглядное исследование внешнего вида состава из длинных вагонов в кривых разного радиуса.

В принципе, кривые радиусом меньше 440 мм можно использовать на каких-нибудь подъездных путях, где короткобазовые маневровые локомотивы таскают 1–3 недлинных вагона. Даже если на таких путях будут происходить затыки — не страшно, это же захолустье, а не магистраль.

Сообщение от Mashka

на изгибе расстояние между центрами рельс 53,3 мм

Как уже указывали, на это существуют нормы NEM (на немецком, но где-то есть и русский перевод).
Нужно помнить, что нормы NEM разработаны для моделей европейского подвижного состава, габарит которого у́же и ниже, чем у нашего. Поэтому все значения, взятые из NEM, нужно соответственно увеличивать.

По-быстрому же — минимальное расстояние между осями путей должно быть:

• в прямой на двухпутных перегонах — 50 мм;
• в прямой на станциях, если в междупутье не предусматривается установка мачтовых светофоров — 55 мм;
• в прямой на станциях, где предусматривается установка мачтовых светофоров — 60 мм;
• в кривой радиусом не менее 500 мм — 60 мм

А все эти «мы попробовали — проходит» — это необоснованные обобщения частных случаев, чреватое неприятными сюрпризами в дальнейшем.

[ASB 161]

Сообщение от LBVF

Ну а в итоге к чему пришли?

На сегодня у меня по прежнему z21 из набора. Пока что мне её хватает. Как и что будет дальше - заранее не загадываю.

[BR95009]

оффтопик

Сообщение от LBVF

Кстати, если кого интересует, какие особенности есть при использовании роко-лайн на резиновой призме могу открыть отдельную тему и поделиться своими выводами.

Очень интересно. Вообще интересен комплексный обзор этих рельс.

---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:30 ----------

Сообщение от LBVF

Настораживает только неуверенность в собственных возможностях с ней разобраться.

Мне кажется, тут немного перегнули палку со сложностью DR5000. Да, там есть программа для компьютера для конфигурирования станции. Но программа достаточно дружественная и наглядная. И большинство вещей в ней настраиваются интуйтивно. Так что, я думаю, разберетесь.

[KotRa]

Сообщение от railmodel

Если вернуться к путевой схеме:

Главный минус схемы- полностью недоступная теневая станция.

[railmodel]

Сообщение от KotRa

Главный минус схемы - полностью недоступная теневая станция.

Если нужен доступ к теневой станции руками, то можно добавить нужное количество витков спирального спуска (хеликса).

А какие ещё недостатки?

[BR95009]

Сообщение от railmodel

А какие ещё недостатки?

Схема хорошая, но я бы удлиннил станционные пути за счет использования радиусных стрелок.

[railmodel]

Сообщение от BR95009

я бы удлиннил станционные пути за счет использования радиусных стрелок

Да, путевое развитие станций показано условно.

Можно поиграться конструкцией горловин, наблюдая изменение соотношений полезной длины станционных путей, длины перегонов и уклонов.

Кстати, уклонов более 30‰ (тысячных) желательно избегать, а более 40‰ — совсем избегать. Даже если поезд, казалось бы, уверенно прёт на подъём.
Кривые также создают сопротивление движению, и чем меньше радиус, тем сопротивление больше. Поэтому подъём в кривой — это вдвойне сложный для прохождения участок пути.

[Pooh]

Вот не соглашусь.
У меня 5% проходились на ура. Хоть в прямой, хоть в радиусе. Даже старт с середины уклона и тот без проблем. Зависит, конечно, от длинны состава. Если там 100500 вагонов, то, вероятно, будут сложности. Но для 3..5 вагонов проблем не замечал.

По уклонам ездила Роко-машка с вагонами и электричка от Будем.

А если даже избегать 3%, то это уже какой-то Гранд-макет получится. Собственно, разница между уровнями рельс должна быть для H0 порядка 10см. Вот и считайте сколько погонных метров пути надо впихнуть на макет, чтобы на "правильных" уклонах подняться на такую высоту.

[AlexK]

Сообщение от Pooh

А если даже избегать 3%, то это уже какой-то Гранд-макет получится.

Не, это все наглядный пример "железнодорожного онанизма"©.

[LBVF]

оффтопик

Сообщение от BR95009

Очень интересно. Вообще интересен комплексный обзор этих рельс.

Хорошо, чуть погодя, тогда открою тему в разделе "Личный опыт". Я думаю, это наиболее удачное место. Всё-таки, хоть и обзор продукции, но исключительно субъективный, основанный на личном опыте. Постараюсь к тому моменту и иллюстративный материал подобрать. И выложу постепенно, в 2-3-х постах.

[railmodel]

Сообщение от Pooh

А если даже избегать 3%, то это уже какой-то Гранд-макет получится. Собственно, разница между уровнями рельс должна быть для H0 порядка 10см. Вот и считайте сколько погонных метров пути надо впихнуть на макет, чтобы на "правильных" уклонах подняться на такую высоту.

Один путь вверх, другой вниз — ≈2 метра.
Зато там проедет то маломощное / необрезиненное, что на 50‰ «растянется».
Не раз уже доводилось наблюдать.

И, кроме того, 50-тысячный (1:20) уклон уже на глаз выглядит довольно крутым (хотя, на макете с R500...).

ЗЫ: Если уклон на спуске, то другое дело.

[Mashka]

Доброе утро!
railmodel, как Вы это делаете в Винтреке? Я имею в виду разные цвета и уровни, уровни я еще осваиваю. А вот с такими большими теневыми участками я точно не справлюсь
Пока только строю мост, но с большими трудностями, высоты выставила, с этим тоже есть вопрос - если в моем парке локомотивов появится ЧС2Т, то какая должна быть высота моста, чтобы он мог проехать? Я поставила 80 мм, но думаю, что этого мало.
А вот с уклонами вообще кошмар Все сначала построила в плоскости, потом указала в программе галочками где будет мост, выставила высоты, уклон поставила 8%, рассчитала и поняла, что Винтрак никак не компенсирует увеличение длины пути. Правильно ли я понимаю, что при подъемах и спусках в 8% и длинным мостом, длина пути увеличится как минимум на 1 см на метре, т.к. косинус 8гр. = 0,99. Как это просчитать в программе?

И так и не могу совладать с 3d-видом. Не открывается он у меня в программе и все тут. Пишет "dibRead: Could not open file!" Что это может быть?

[BR95009]

Сообщение от Mashka

Правильно ли я понимаю, что при подъемах и спусках в 8%

8% - не важно что он там компенсирует или нет. Не поедет ничего по таким уклонам.

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:25 ----------

Сообщение от Mashka

"dibRead: Could not open file!"

Винтрак откатывается показывать в 3Д вам весь этот ужас.

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:29 ----------

Сообщение от Mashka

Вложения:
Тип файла: tra

[shalex]

Сообщение от Mashka

Как это просчитать в программе?

Не заморачиваться и выложить флексами уже по месту.

[railmodel]

Сообщение от Mashka

как Вы это делаете в Винтреке? Я имею в виду разные цвета и уровни

Разным слоям (англ. layer, нем. Ebene) можно назначать собственные цвета.
Цвета стоит делать светлыми и бледными, чтобы не давили на глаза.

Сообщение от Mashka

если в моем парке локомотивов появится ЧС2Т, то какая должна быть высота моста, чтобы он мог проехать?

Все вертикальные размеры отсчитываются от уровня головки рельса (УГР) — верхней её поверхности, по которой катится колесо.
Высота габаритов Т и 1-Т для электрифицированных путей (с контактным проводом с несущим тросом) равна 6400 мм = 74 мм в H0. К этому нужно прибавить высоту конструкций пролётного строения моста, на которых уложен путь, плюс высоту верхнего стороения самого пути.
В качестве «правила большого пальца» разницу между уровнями для H0 принимают 100 мм (для габарита наших ЖД).
Если взять ферменный мост с ездой понизу, то, пожалуй, можно уложиться в ≈90 мм.

Сообщение от Mashka

уклон поставила 8%

Это слишком много.

Сообщение от Mashka

Правильно ли я понимаю, что при подъемах и спусках в 8% и длинным мостом, длина пути увеличится как минимум на 1 см на метре, т.к. косинус 8гр. = 0,99

Уклон измеряется не в угловых мерах (градусах), а в изменении высоты на единицу длины пути в плане. Т. е. 5% = 50‰ (50 тысячных = 50/1000) — это 50 мм изменения высоты на 1000 мм. При таком уклоне (а это уже на грани "железнодорожного альпинизма" ) путь на 1 м удлиняется на 1,25 мм (если я ничего не напутал).

[Mashka]

railmodel, спасибо большое!
То, что 8% слишком много я уже поняла, в общем мне еще схему переделывать и переделывать!!! К тому же еще вчера на сайте Roco откопала, что у них на 51 неделе 2020 года появятся радиусные стрелки R3/R4 Rocoline. Думаю, что с моими темпами в проектировании, как раз дождусь Тогда смогу от R2 отказаться совсем.
Да, Вы правы, я обсчиталась, надо было лучше в школе учиться Получается на погрешность в увеличении длины можно не заморачиваться. Уже немного легче!
Подскажите, пожалуйста, можно ли стрелки ставить на подъемах и на криволинейных подъемах. Нужно ли делать контруклоны? И как это реализовать на стрелке? Может можно где-то об этом почитать. Как я понимаю, контруклон играет стабилизирующую роль, компенсируя центробежную силу только при больших скоростях движения, а при маленькой скорости и тем более остановки, он наоборот создает опрокидывающий момент внутрь поворота. Надо ли это учитывать и как? На радиусных стрелках вообще не понятно, как это сделать, потому что выходы стрелки, имея разный радиус должны иметь разный контруклон.

[morze]

Вы точно девушка?
В настоящей ж.д. путевое развитие (станции) стараются делать на горизонтальных участках, так как станция подразумевает остановку состава, отдельно стоящие вагоны и прочее, что очень нежелательно оставлять на уклоне.

---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:03 ----------

Надо смотреть где стоит стрелка, если на подъездных путях с малыми скоростями, то никакого контруклона, и соотв если на основном пути да в горку, да на повороте.....
Повторюсь, на настоящей ж.д. этого избегают.

[KotRa]

Сообщение от Mashka

Подскажите, пожалуйста, можно ли стрелки ставить на подъемах и на криволинейных подъемах. Нужно ли делать контруклоны? И как это реализовать на стрелке? Может можно где-то об этом почитать. Как я понимаю, контруклон играет стабилизирующую роль, компенсируя центробежную силу только при больших скоростях движения, а при маленькой скорости и тем более остановки, он наоборот создает опрокидывающий момент внутрь поворота. Надо ли это учитывать и как? На радиусных стрелках вообще не понятно, как это сделать, потому что выходы стрелки, имея разный радиус должны иметь разный контруклон.

1. Нельзя. Только прямые стрелки и только на прямых участках пути с одинаковым уклоном. Иначе -сходы, расцепы.
2. Забудьте про контруклоны. Потому как "а при маленькой скорости и тем более остановки, он наоборот создает опрокидывающий момент внутрь поворота." Либо поезд должен ВСЕГДА проходить данный участок на максимальной скорости. Контруклоны актуальны только на реальной ж.д.

[Mashka]

morze, спасибо!

Сообщение от morze

Вы точно девушка?

Это комплимент?

KotRa, Вы имеете в виду, что радиусные стрелки вообще нельза использовать? Даже на одноуровневом макете?Если да, то боюсь тогда мой план вообще неосуществим.

[BR95009]

Сообщение от Mashka

радиусные стрелки вообще нельза использовать?

Конечно можно. Ваня имел ввиду, на уклонах не нужно.

[Donkerman]

Сообщение от morze

Вы точно девушка?

Знаменитая фраза! Сейчас же вспоминается фильм< Труффальдино из Бергамо>, где за этот вопрос Костя Райкин схлопотал по физиономии от Натальи Гундаревой

[xu56857]

Однако вот

[Rebel]

Сообщение от xu56857

Однако вот

а что за сцепки/расцепитель у вас?

[railmodel]

Сообщение от Mashka

можно ли стрелки ставить на подъемах и на криволинейных подъемах

На уклонах стрелочные переводы ставить можно (и даже иногда нужно, если это позволит уменьшить крутизну подъёма).
Но в пределах стрелочных переводов не должно быть переломов профиля — иначе говоря, уклон должен быть постоянным.

Кстати, сами переломы профиля должны быть очень плавными.
Лучше всего, когда несущее основание в месте сопряжения элементов продольного профиля пути делается из упругого гибкого материала (полосы фанеры или жёсткого пластика): основа своей упругостью образует плавный переход. Главное — сделать радиус этого перехода достаточно большим.

Сообщение от Mashka

Нужно ли делать контруклоны?

Имеется в виду поперечный уклон пути?
Строгим техническим языком это называется «возвышение наружной рельсовой нити в кривой» (брит. cant, амер. superelevation).

На макетах возвышение обычно не делают по указанным выше причинам: сопротивление качению у модельного подвижного состава обычно гораздо выше, чем у прототипа, поэтому есть неиллюзорный шанс завалить состав внутрь кривой при движении в тяге.
Парадоксально, но с увеличением радиуса кривой нежелательность возвышения наружной нити уменьшается, поэтому в очень пологих кривых возвышение иногда устраивают ради зрелищности. В принципе, можно устроить и на малом радиусе, но тогда составы должны быть недлинными, а вагоны — хорошо катиться, для чего нередко даже переделывают буксы под цилиндрические подшипники (но это — кусок работы, притом мелкой и точной).

Сообщение от Mashka

как это реализовать на стрелке?

На стрелочных переводах возвышения рельсовых нитей не нужны.
НЯЗ, даже на реальной ЖД возвышения есть только на ооочень пологих стрелочных переводах, предназначенных для движения с высокими скоростями.
Так что на макете эту фичу можно дропнуть.

Сообщение от Mashka

радиусные стрелки

Корректно это называется «криволинейный стрелочный перевод».
Кстати, нужно смотреть на геометрию криволинейных переводов: некоторые из них состоят из кривых разных радиусов по разным путям, а другие (как Piko, например) из одинаковых радиусов, но по наружному пути имеется прямая вставка — ИМХО, смотрится не очень.

И ещё: главные пути или пути, по которым проходит преимущественный трафик, очень желательно пропускать по прямому направлению обычного стрелочного перевода или пути наибольшего радиуса (наружному) криволинейного перевода. Из соображений скорости, плавности хода и проходимости кривых малого радиуса разным подвижным составом.

Сообщение от morze

На настоящей ж.д. путевое развитие (станции) стараются делать на горизонтальных участках, так как станция подразумевает остановку состава, отдельно стоящие вагоны и прочее, что очень нежелательно оставлять на уклоне.

В общем верно, однако иногда стрелочные горловины вместе с небольшими участками по концам станционных путей устраивают на уклоне — по местным условиям.
В этих случаях принимают дополнительные меры от ухода подвижного состава: предохранительные тупики, сбрасывающие стрелки / остряки / башмаки.

[xu56857]

Сообщение от Rebel

а что за сцепки

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...F6%E5%EF%EE%EA