Консоль-стенд (позже макет)

[McSIM]

Сообщение от Saddam

Зелень на стыках откуда?

Благородная патина
Закрасится. А то, что она медленно и верно будет разрушать металл я знаю, только вот это медленно - реально медленно. У меня много чего было напаяно в молодости более 30 лет назад - всё ещё разрушается
И я ни кого не убеждаю, я знаю, что это не совсем правильно, но меня устраивает.

[bluxer]

Сообщение от McSIM

И я ни кого не убеждаю, я знаю, что это не совсем правильно, но меня устраивает.

В принципе, это правильно, что неправильно, просто есть определенные допуски. Например, пропаять рельсы, припаять снизу ввод с кислотой я тоже считаю вполне допустимым и удобным. А вот собирать латунную модель с кислотой-это точно недопустимо, ибо потом будет одно расстройство, когда из-под покраски полезет зелень, белесость и другие прелести коррозии. А в целом, если закрыть глаза на свой опыт, я в принципе с вашей точкой зрения вполне соглашусь (особенно, что ее никому не стоит навязывать )

[barsikfr]

оффтопик

мне кажется, по используемым флюсам можно однозначно определить эпоху!
(для непрофессионала, не отягощенного связями в промышленности и избытком дензнаков )

для меня 60-70е гг. - сосновая смола, перетопленная в баночке,
80-е - вываренные из хозяйственного мыла те же жирные кислоты,
90-е - появился ЛТИ-120 и ортофосфорная кислота
и только в этом веке - пошли паяльные пасты, марочные флюсы, активаторы...

по мне, наилучший по спаиваемости - активныи флюс Shonwitz
https://www.modellbahnshop-lippe.com...ll_317124.html
Правда, Липпе перебдел - не шлёт его вне Евросоюза, но может, исправится?
раньше вообще только по Германии отправлял...

а самыи надежный (ПМСМ!) и удобный + абсолютно нейтральный -DCCConcepts Saphire
https://www.model-railway.expert/de/...lean-flux-30ml
оффтопик

кстати, отличый магазинчик (не реклама!) -
цены часто даже меньше Липпе + бесплатная доставка по (западной ) Европе

хммм... пока писал, он там кончился, скоро подвезут
тогда чуть подороже (за счёт доставки)- у производителя
https://www.dccconcepts.com/product/...ean-flux-50ml/

[Saney]

Сообщение от Alexmit

Я использую Tillig 85506. Обжимаю на рельсе и потом пропаиваю.

Понравился вариант, тк с пайкой к рельсам у меня проблема. Получается все неаккуратно. Можете показать, как выглядит обжатый рельс?

[AleksSF]

Сообщение от Saney

Можете показать, как выглядит обжатый рельс?

Покажите.

[Alexmit]

Сообщение от Saney

Можете показать, как выглядит обжатый рельс?

Со стороны зрителей - выглядит так.

С другой стороны я пропаиваю и крашу.

[Alexmit]

Продолжаем.

[AleksSF]

Начал раскладывать рельсы. И возник вопрос. Как правильно делать стыки рельсов на стыках частей консоли (модулями их назвать нельзя, так как они все разные). Я что имею ввиду. Рельсы лежат на подложке и на пробке (насыпь). Но этот бутерброд достаточно эластичен. На стыках рельсы могут немного гулять по высоте. Я думаю на стыках сделать небольшие вставки, например из фанеры.

[Alexmit]

Сообщение от AleksSF

Я думаю на стыках сделать небольшие вставки, например из фанеры.

[Rebel]

Сообщение от AleksSF

например из фанеры.

я собираюсь делать их из плотного пластика толщиной с пробковую подложку чтоб не было перепада высот
пластик к основанию на клей
рельсы к пластику на те самые 1мм саморезы

[AleksSF]

Еще вопрос. Кто какими проводами подключает участки пути (имеется ввиду сечение). У меня куча витой пары. Там диаметр жилы 0.5 мм.
Сечение получается 0.25х0.25х3,14 = 0,2 мм2. При плотности тока 10 А на 1 мм2, получается допустимый ток 2А. Я думаю хватит, так как все поделено на токовые участки и на одном участке 1 локомотив и максимум 5-6 вагонов с освещением.

[Saddam]

Сообщение от AleksSF

У меня куча витой пары.

НЕТ, приличной пары уже нет давно, жесткая, ломкая, а в цельна в оплетке очень толстая ну её нафиг. А использовал распущенный ПВС 3х1,5, не дорого, мягкий, паяется хорошо.

[ASB 161]

Сообщение от AleksSF

Кто какими проводами подключает участки пути (имеется ввиду сечение)

После работы на очередном объекте у меня осело некоторое количество кабелей. Посему по периметру макета я проложил кабель 3,5 кв. мм, а подход. от него непосредственно к рельсам - 0,5 кв. мм.

[AleksSF]

Сообщение от Saddam

приличной пары уже нет давно, жесткая, ломкая,

У меня еще старая после переделки сети в офисе осталась, чистая медь, даже по весу раза в 2 тяжелее нынешней омедненной.

Сообщение от Saddam

распущенный ПВС 3х1,5

1,5 мм2 не много ли.

[Saddam]

Сообщение от AleksSF

1,5 мм2 не много ли.

Можно и 1, 0,75 уже тонкий не удобно. Можно и витую пару, только нужно учесть что на сгибах она хрупкая, особенно распущенная и зажимается винтовыми клеммами хреново.
А так действительно как уже бело замечено проложить шину и от неё подключаться, это очень верный подход.
Но есть но, если используются блоки ОС, то всё сложнее с точки зрения кабель-менеджмента, короче нужно проектировать прокладку по месту при это учесть все тонкости.

[Alexmit]

Сообщение от AleksSF

При плотности тока 10 А на 1 мм2, получается допустимый ток 2А.

Не только в токе дело. Надо также учитывать и падение напряжения.
Соответственно там где расстояния большие используем более толстый провод.
Там где маленькие можно и тоньше.
Отсюда и идёт, что шину делаем 2,5-4 мм2, а отводы 0,2-1 мм2.
И ещё, если шину можно делать одножильным проводом, то отводы лучше делать многожильным.

Сообщение от AleksSF

Кто какими проводами подключает участки пути (имеется ввиду сечение).

Я использую распущенный ПВС с проводами 0,75мм2.
А так же комбинацию - от модуля ОС до места подключения 0.75 и потом небольшой кусочек 0.2 уже к рельсу.

Сообщение от Saddam

Но есть но, если используются блоки ОС, то всё сложнее с точки зрения кабель-менеджмента, короче нужно проектировать прокладку по месту при это учесть все тонкости.

Модульщикам в этом плане проще, подводящие провода получаются не длиннее метра чисто физически.

[ASB 161]

Сообщение от Alexmit

И ещё, если шину можно делать одножильным проводом, то отводы лучше делать многожильным.

А почему отводы лучше многожильным проводом - из-за гибкости?

[Alexmit]

Сообщение от ASB 161

А почему отводы лучше многожильным проводом - из-за гибкости?

Да.

[AleksSF]

Продолжаем стройку (из-за болячки временная приостановка). Разложил часть ПМ, чтобы определить расположение стрелок и мест подвода проводов. Провода решил подпаивать где возможно к соединителям, а где невозможно к рельсам. Все таки это пока стенд и возможны изменения плана. Поэтому в основном раскладываю готовыми кусками (239, 231 и т.п.).

Наметил места отверстий под приводы стрелок. И сделал кронштейны для серв. Сервы к кронштейнам крепил на двух сторонний скотч и штатными саморезами.

Теперь буду разбирать ПМ, сверлить отверстия, устанавливать сервы. Затем устанавливать ПМ с подключенной проводкой.

[AleksSF]

Разборка пока приостановилась. Нужно сделать все что будет снизу. Поэтому занялся ТД. Первый получился криво, даже выкладывать стыдно. Я его делал давно, на скорую руку, чтобы проверить длину изолированных участков. Следующие вроде приемлемо.

Теперь можно и разбирать.

[AleksSF]

Начал монтировать стрелки с приводами. Вылезла такая неприятность.
Так как ось вращения сервы от плоскости стрелки находится на расстоянии 18-20 мм. Это без подложки и балласта. А с ними будет примерно 25-28 мм. Получается следующее:
1.Если поводок жестко закрепить на качалке сервы, то получается маленькая разница в углах поворота сервы 15-20°.
2.Если поводок прикрепить свободно, то так как отверстие в основании ~3мм. То разница в углах уже большая 70-90°. И поводок гуляет по высоте над стрелкой.
3.Решил поставить промежуточную пластину из жести с отверстием 1,2мм.

В результате разница в углах стала 40-45°. Что с запасом на подложку и балласт.

[Saddam]

Сообщение от AleksSF

Вылезла такая неприятность.

Вы поводок смонтировали не жестко, вот как делаю я, плюс отверстие в подмакетнике делаю 8-10 мм, никаких проблем в эксплуатации нет, и жестко, но в тоже время безопасно. Вчера ставил одну серву и никак не мог настроить углы, оказалась неправильно установлена качалка, как итог гнуло поводок, при этом стрелка в порядке.

[AleksSF]

Сообщение от Saddam

Вы поводок смонтировали не жестко,

Правильно. На картинках это 3 вариант. Ваш вариант я делал в начале и описал его в п.1
Если жестко закрепить , то при плече поводка от оси вращения 20мм, получаем ход по хорде 0,35 мм на 1°. Ход стрелки у меня 3-4 мм.
С учетом гибкости поводка (6-7мм) максимальный угол ~20°. А при добавлении подложки и балласта угол уменьшится до 15°.
Меня это не устраивает.

[Saddam]

Сообщение от AleksSF

Меня это не устраивает.

Не понял. Зачем такие сложности. Что мешает сделать отверстие большего диаметра?

[AleksSF]

Сообщение от Saddam

Не понял. Зачем такие сложности. Что мешает сделать отверстие большего диаметра?

Причем тут отверстие. Чем больше плечо качания, тем больше перемещение на конце плеча, при одинаковом угле. Это геометрия.
Посмотрите рисунок, так будет понятнее.

Меня малые углы не устраивают. Мне удобнее настраивать, когда угол ~40-50°.
Но это меня, я не навязываю свою точку зрения.