Новинки 2022

[Oberschlosser]

Сообщение от McSIM

но исключительно на качество материала - вид не просто пластмассовый

Тут по фотографии сложно судить, но даже по ней: накладные поручни не того оттенка цвета, что и капот... Вживую многие модели смотрятся гораздо лучше, чем на фото.

А вообще-то я имел ввиду реальный тепловоз.

[bluxer]

Сообщение от Oberschlosser

я имел ввиду реальный тепловоз.

Реальный тепловоз намного органичнее смотрится, нежели модель - это первое. Второе-машина по праву считается одной из самых очаровательных среди средних маневровых локомотивов, в Германии есть клубы любителей фау-шестьдесят. И, наконец, третье: разумеется, у каждого свои предпочтения и приверженности, однако дизайн этой машины разрабатывался в 50-х - в золотой век промышленного дизайна для транспорта. Это о чём то говорит. Да и дружелюбность управления (кавычки не ставлю, машинка очень легка в управлении) этого тепловоза заставляет полюбить его с первого взгляда. Думаю, что не ошибусь, сказав, что большинству любителей ж.д., а особенно немецких ж.д. эта машина приходится по вкусу..

[Oberschlosser]

Сообщение от bluxer

Второе-машина по праву считается одной из самых очаровательных среди средних маневровых локомотивов, в Германии есть клубы любителей фау-шестьдесят.

Я вот оцениваю конструкцию и не вижу никакого очарования. Вот эти вот дышла, внутренние буксы... Есть ещё страшнее тепловоз - тоже немецкий, только покрупнее, 4-осный, со спарниками.
И наши ведь тоже попробовали съобезьянничать этот потрясающий дезигн - получились ТГМ1, потом семейство ТГМ23. Но те хоть внешне посимпатичнее и полаконичнее, хотя с точки зрения эксплуатации - такое себе.

А для немцев это, вероятно, знаковый и знакомый с детства распространённый тепловоз. Для меня, наверное, ТГМ23 в/и тоже такие в силу их распространённости, но это не отменяет ущербности их конструкции и эксплуатационных недостатков.

Сообщение от bluxer

разумеется, у каждого свои предпочтения и приверженности, однако дизайн этой машины разрабатывался в 50-х - в золотой век промышленного дизайна для транспорта. Это о чём то говорит.

Если брать дизайн в современном понимании как внешнее оформление - всё равно страшный. Но это на вкус и цвет... А вот с точки зрения дизайна как конструкции - и решение тяговой передачи, и компоновка оборудования, и многое другое весьма спорно. И вход в кабину неудачный. И вообще вся типичная немецкая кабина с жуткими скосами мне представляется крайне неудачным решением, хотя оно отчасти вынужденное, конечно.

Ну и золотой век дизайна я бы продлил хотя бы до 70-х...

Сообщение от bluxer

Да и дружелюбность управления (кавычки не ставлю, машинка очень легка в управлении) этого тепловоза заставляет полюбить его с первого взгляда.

Тут ничего не могу сказать - я его вживую никогда не видел. Но с чем мы это сравниваем? С паровозом? С каким-нибудь Е94, на котором надо стоять за штурвалом, как рулевому на пароходе?

А так-то на нормальной технике в те года уже можно было вполне обходиться тремя-четырьмя органами управления: реверс, контроллер (одна рукоятка), вспомогательный тормоз, поездной тормоз.

Сообщение от bluxer

Думаю, что не ошибусь, сказав, что большинству любителей ж.д., а особенно немецких ж.д. эта машина приходится по вкусу..

Достаточно массовая, распространённая, заслуженная машина. Почему нет.

[BR95009]

Мне V60 тоже не очень нрависа. Вот V80-совсем другое дело.

[Oberschlosser]

Да, этот получше. Во-первых, единство и завершённость формы, во-вторых, тележки. Но без родовых пятен хвалёной германской конструкторской школы не обошлось: внутренние буксы, например. А вот следующий V100 поутилитарнее с виду и уже стандартный маневровый тепловоз. Правда, ГДРовский V100 мне нравится больше, ибо "квадратиш".

Однако все они выполнены по одной схеме и все маслобойки, а я их не люблю. И хотя Сименс я тоже недолюбливаю, но огромное ему спасибо, что завалил Европу ER20 с электропередачей и задробил всякие Гравиты (это которые Фойт) и так далее. Вот что животворящий опыт американского рынка делает!

[t1000a]

Сообщение от Oberschlosser

Однако все они выполнены по одной схеме и все маслобойки, а я их не люблю. И хотя Сименс я тоже недолюбливаю, но огромное ему спасибо, что завалил Европу ER20 с электропередачей и задробил всякие Гравиты (это которые Фойт) и так далее.

Насколько я понимаю ER20 это не маневровой лок А все Войты Гремлиры (или как правильно) они именно маневровыми разрабатываться с карданами и гидропередачей
Хотя не все... у меня Швейцарский узкоколейной маневровой дизельной лок капотник там в оригинале электропередача...
А сейчас порылся https://de.wikipedia.org/wiki/RhB_Gmf_4/4 пишут что тоже с гидропередачей ХЗ Я же где-то вроде читал, что там электропередача... И по работе движка, что в реальности и на модели проэкт там именно похоже как через генератор...

[Oberschlosser]

Сообщение от t1000a

Насколько я понимаю ER20 это не маневровой лок А все Войты Гремлиры (или как правильно) они именно маневровыми разрабатываться с карданами и гидропередачей

Перепутал. У Фойта линейка магистральных с гидропередачей называется Максима. Но их как раз тоже подвинули.
Ну и проработанность асинхронного привода и удешевление электронных компонентов привело к тому, что даже маневровые тепловозы (где традиционно в Германии были одни маслобойки) стали выпускать с электропередачей.

[t1000a]

Сообщение от Oberschlosser

Перепутал. У Фойта линейка магистральных с гидропередачей называется Максима. Но их как раз тоже подвинули.

Скорей они провалились, они вроде один 6-ти осной Лок сделали испытали, но заказав так и не поступило...

Сообщение от Oberschlosser

Ну и проработанность асинхронного привода и удешевление электронных компонентов привело к тому, что даже маневровые тепловозы (где традиционно в Германии были одни маслобойки) стали выпускать с электропередачей.

Сложно сказать вроде последний, из того что я знаю нового, это G6 (Его Piko делает) но меня этот лок оставил равнодушным. В оригинале там на общий раме разные варианты https://en.wikipedia.org/wiki/Vossloh_G6
А были варианты даже на аккумуляторах https://wikiaro.ru/wiki/Vossloh_G6

[Oberschlosser]

Сообщение от t1000a

Скорей они провалились, они вроде один 6-ти осной Лок сделали испытали, но заказав так и не поступило...

Ну, их сделали около 20 шт. Отдельные экземпляры (40СС) считаются самыми мощными тепловозами Европы (потеснив с этого места многолетнего рекордсмена родом из СССР 142) и самыми мощными маслобойками в мире. На самом деле весьма интересное достижение. Это действительно предельный гидравлический тепловоз, он имеет всего одну гидрореверсивную передачу, создание которой само по себе достижение. Но, как и всякая предельная конструкция, этот локомотив не блещет успешностью - сравните с семейством Siemens Eurorunner, которых наклепали пару сотен, топовые версии которого почти не уступают в мощности (4700 л. с. против 5000 л. с.).

Сообщение от t1000a

последний, из того что я знаю нового, это G6 (Его Piko делает) но меня этот лок оставил равнодушным.

А мне наоборот такие нравятся. Если б ещё не скошенная кабина...
Кстати, тоже не сильно успешный локомотив. Да и фиг с ним.

[Saddam]

Сообщение от Oberschlosser

но до чего же он страшный...

Ну х.з. как по мне прекрасный дизель.
Вообще фау зейцих это первый маневровый дизель у западных немцев, причём именно маневровый, V90 и V100 это магистральники.

[McSIM]

Надо тему переименовывать в "История тепловозной тяги. От маслобойки до электропередачи"
Думаю ТС до неё уже всё-равно

[t1000a]

Сообщение от Saddam

Ну х.з. как по мне прекрасный дизель

Я так понимаю, он нравиться фанатам паровозов Типа переходная модель от паровозам к дизелям...
Мне в основном паровозы до лампочки... (ну кроме BR85 наверное) так как меня вся историческая тема мало возбуждает... Видно же что в основном я собираю, что-то современное и дизеля капотники мне тоже очень нравятся

оффтопик

Сообщение от McSIM

Думаю ТС до неё уже всё-равно

Да-да его паровозы судя по всему меньше интересовали, чем то что сейчас творится на Украине... и он не выдержал... Я вот только не понимаю, зачем нужно было этот демарш устраивать... Высказался бы "ну раз мы тут враги такие" перестал бы с нами общаться... Ну видимо там пропаганда тоже народу все мозги в черт знает что превратила... Или может ему так в своих личных интересах было нужно поступить... "чтобы показать какой он противник России..." Грустно, что человек которой тут много чего интересное постил вот так тут закончил

[Oberschlosser]

Сообщение от Saddam

V90 и V100 это магистральники.

Ужас какой... 1000 л. с. и 60-70 т сцепного веса - а уже магистральные... Т. е. наши современники - ТГМ3 - тоже почти магистральные?
У нас ТЭ2 (две секции) считался очень слабым магистральным локомотивом.

[tim001]

К моделям это каким боком то, ни кто ж бушный тепловоз не рассматривает к приобретению, чтобы думать о технических недостатках Немецкого тепловоза из 60х)

[Oberschlosser]

Ну, на выбор модели помимо эстетических предпочтений влияет и история прототипа. Если прототип так себе, вряд ли кому-то будет интересна и модель. Все знают какой-нибудь Челленджер или Биг Бой, соответственно, их модели выпускают все, кому не лень. А чего такого славного и интересного есть у V60?

[tim001]

Есть интерес к Немецкому пс в третьей начало четвертой эпохи. Этого достаточно, чтобы v60 попал в список желаемой покупки. Все остальное не имеет значения.

[Pooh]

Сообщение от Oberschlosser

Все знают какой-нибудь Челленджер или Биг Бой

Что ж вы так за всю Одессу-то? )
Я "не знаю" ни один лок, ни другой. Скажу больше - они мне не интересны от слова абсолютно и не то, что покупать, а даже искать тех, кто их делает, точно не буду.
А вот V60 в коллекции есть и очень нравится.

Ну и чисто эстетически, короткий V60 смотрится более гармонично с короткими двухосными вагонами, нежели что-то длинное на тележках. Но это сугубо на мой взгляд. У кого-то взгляд может быть и другим.

[Oberschlosser]

Сообщение от tim001

Есть интерес к Немецкому пс в третьей начало четвертой эпохи. Этого достаточно, чтобы v60 попал в список желаемой покупки. Все остальное не имеет значения.

Ну то есть для массовки, а сам тепловоз как таковой не интересует? Такое тоже имеет право на жизнь. Пусть страшненький тепловозик подчёркивает эпоху и выгодно оттеняет более успешных и заслуженных собратьев по рельсам...

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:34 ----------

Сообщение от Pooh

Скажу больше - они мне не интересны от слова абсолютно и не то, что покупать, а даже искать тех, кто их делает, точно не буду.
А вот V60 в коллекции есть и очень нравится.

Дело хозяйское. Но Вы купили V60 именно потому, что это V60, или просто купили подходящий по теме или каким-то другим параметрам тепловоз? На его месте мог бы быть, к примеру, чешский 710?

[Pooh]

Сообщение от Oberschlosser

Но Вы купили V60 именно потому, что это V60, или просто купили подходящий по теме или каким-то другим параметрам тепловоз? На его месте мог бы быть, к примеру, чешский 710?

Именно потому, что это V60. Чеха бы не купил

У коллекции же есть какая-то тема, какой-то стержень. Кто-то, как было сказано выше, собирает третью эпоху Германии. Кто-то обалденные тех.решения со всего глобуса. И то, и то имеет право на жизнь - каждый сам выбирает. Но вот смешивать одно с другим, как мне кажется, не корректно. Просто это РАЗНЫЕ темы коллекции.

Ну и непонятен эпитет "страшненький". На вкус и цвет, как говорится. Мне, например, БигБой видится страшилой.

[netbird]

Сообщение от Pooh

Именно потому, что это V60

Это "садовый" ? Красавец!

[tim001]

Блин мне что на v60 жениться, страшненький еклмн) локомотив, как локомотив, вот есть же упоротые со своим мнением относительно выбора коллег, и лепят и лепят чушь, не нравится не покупай)

[AlexK]

Сообщение от Pooh

Мне, например, БигБой видится страшилой.

Да по мне весь амуриканьский ПС - страшилы еще те. Прототипы именно с технической точки зрения - тоже не алё. То ли дело французы или там швейцарцы. Да даже и немцы некоторые.

[netbird]

Сообщение от Oberschlosser

Ужас какой... 1000 л. с. и 60-70 т сцепного веса - а уже магистральные...

Грузовой состав в Германии в среднем в 5 раз легче, чем в России.

[AlexK]

Сообщение от netbird

Грузовой состав в Германии в среднем в 5 раз легче, чем в России.

Я бы уточнил: в Европе. Это связано не столько с мощностью локомотивов, сколько с винтовой упряжьюпорвать которую не легко, а очень легко.

[McSIM]

Сообщение от Oberschlosser

А чего такого славного и интересного есть у V60?

Вот тут, блин не соглашусь, принципиально не ставлю "не согласен" ибо считаю, что несогласие требует пояснения.
Поясняю) Мне по большому счёту до иностранных тепловозов по барабану, но если визуально нравиться, а такие существуют (и вагоны тоже), то может быть, при случае и загляну в википедию.
В случае с V60, он мне понравился после демонстрационного ролика:

Не пластмассовая модель, с которой началась эта дискуссия, а именно ESU
А вот теперь заинтересовала история прототипа