Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2024, 13:03   #226
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,143
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,139
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 494 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1431)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
У тому же непонятно зачем вам считывать все CVs из декодера если у вас есть исходный проект ?
Как я понимаю в исходном звуковом проекте (тот, что на сайте) записаны свои (стандартные) настройки CV. У меня макет в ТТ, где свои настройки для торможения и ускорения, яркости фар, управление двигателем, громкостью звука и т.д. Если на свой проект (со своими настройками CV) накатить новую прошивку, то все настройки изменятся, да и со звуком не понятно, что будет. Поэтому я делаю так, открываю звуковой проект (тот, что с сайта), затем считываю CV из старой прошивки. Как я понимаю, выгрузить звуковой проект из самого декодера со всеми CV в программатор не представляется возможным. Все это сохраняю в файл, затем обновляю до новой прошивки и загружаю звуковой проект из ранее сохраненного файла со всеми предыдущими настройками CV. Возможно я делаю что то не так, подскажите как можно сделать по проще...
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
YouTube
RUTUBE
kej вне форума   Вверх
Старый 14.06.2024, 15:31   #227
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,299
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,980
Поблагодарили 7,548 раз(а) в 1,520 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8233)
По умолчанию

Вы изначально берёте стандартный проект на сайте, настраиваете под себя и сохраняете у себя, потом проект записываете в декодер? Если так, то после обновления прошивки вы открываете свой проект и снова заливаете в декодер.
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.06.2024, 15:43   #228
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,143
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,139
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 494 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1431)
По умолчанию

В принципе, да. Возможно можно как то по другому?
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
YouTube
RUTUBE
kej вне форума   Вверх
Старый 14.06.2024, 18:27   #229
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 912 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2337)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
В принципе, да. Возможно можно как то по другому?
MW (и я выше) описал лучший способ как обновить прошивку с минимумом проблем.
Можете делать по другому, но если какие-то CVs не совпадут в старой и новой прошивках,
то будут проблемы, что-то будет работать не так как ожидаете.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 26.07.2024, 15:45   #230
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,143
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,139
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 494 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1431)
По умолчанию

На новой прошивке пока вроде все стабильно. Надо еще правда посмотреть, как это все будет функционировать в Rocrail. В предыдущей было такое: или лок останавливался как вкопаный и ни как не хотел реагировать на команды КС или же ни с того ни с сего летел как угорелый ни как не отвечая КС. Возможно это мое субъективное мнение, связанное с конткретным звуковым проектом (BR86), но такое ощущение, что не всегда одинаково по времени проходят команды к локу (имеет место некоторая непостоянная задержка выполнения команд КC).
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
YouTube
RUTUBE
kej вне форума   Вверх
Старый 04.08.2024, 18:52   #231
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,832
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,495
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 749 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1579)
По умолчанию

Имеется у кого, какая нибудь информация по SoundGT2 plux22, надолго исчезли?
Полгода назад, сам кому-то оставлял здесь ссылку на наличие в магазине и вот столкнулся с отсутствием оных.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Старый 04.08.2024, 22:49   #232
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 912 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2337)
По умолчанию

Они есть, просто в данный момент их мало, но если очень надо, звоните Сергею.
Скоро будет много
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.09.2024, 14:50   #233
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 956
Поблагодарили 566 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (568)
По умолчанию

задумал я добавить кондер 1000 + 470мкф в чмэ3 от евротрейна

ничего уже не помню и поэтому открыл пдф на сайте, смоторю картинку - одно
разрезал изоляцию декодера там совсем другое...

и куда паять
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 435545254.jpg
Просмотров: 350
Размер:	129.2 Кб
ID:	217041Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2024-09-02_15-36-30-763.jpg
Просмотров: 354
Размер:	99.5 Кб
ID:	217042Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2024-09-02_15-36-42-030.jpg
Просмотров: 352
Размер:	96.3 Кб
ID:	217043
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Старый 02.09.2024, 15:08   #234
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,299
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,980
Поблагодарили 7,548 раз(а) в 1,520 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8233)
По умолчанию

Вы смотрите инструкцию от GT2.0


А у вас декодер GT2.1 8 пин и судя по фото версия МТС21 с не распаянным разъёмом на декодере

Нажмите на изображение для увеличения
Название: mtc21.JPG
Просмотров: 21
Размер:	104.4 Кб
ID:	217044 Нажмите на изображение для увеличения
Название: _mtc21.JPG
Просмотров: 16
Размер:	45.4 Кб
ID:	217045
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.09.2024, 16:31   #235
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 956
Поблагодарили 566 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (568)
По умолчанию

MW, да, виноват , извиняюсь. Это старая инструкция 2,7,7 , а надо новую скачать было Ver 5.4.16

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:58 ----------

MW, еще один момент...

я прозвонил контакт минусовой под кондер и он звонится с минусом на динамик. т.е. грубо говоря кондер до 2000мкф мы паяем в синий провод плюс и коричневый минус динамика ?

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:09 ----------

MW, и еще вопрос...

Sound GT 2.1 имеет возможность использовать длинные адреса декодера до 9999 , однако, это функция включается галочкой , как доп опция т.е. получается существуют какие-то командные станции которые эти адреса не понимают и эту галочку надо будет снять ?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ццццццццццццц.jpg
Просмотров: 318
Размер:	20.3 Кб
ID:	217046
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Старый 02.09.2024, 19:27   #236
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,748
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,111
Поблагодарили 1,776 раз(а) в 645 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1791)
По умолчанию

Подскажите как нужно устанавливать 2 динамика на модельдепошный декодер, динамики 4 ома, 28 мм в диаметре, параллельно или последовательно?
__________________
K.P.E.V.
Мой Макет https://disk.yandex.ru/d/5JOXKC3kWlH7bQ
Мои Модели https://disk.yandex.ru/d/vjqT7WiYylNpgA
rocoho вне форума   Вверх
Старый 03.09.2024, 00:07   #237
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,347
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,450
Поблагодарили 3,899 раз(а) в 1,035 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3947)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
два динамика
Декодер рассчитан на динамики 4 Ома и 8 Ом. Если подключим параллельно два по 4 Ома, то получим эквивалент 2 Ом, что неприемлемо и может привести к погару. Последовательное соединение даст эквивалент 8 Ом. Что соответствует характеристикам декодера. Значит - последовательно.
С уважением,
Павел.

Последний раз редактировалось RTF82; 03.09.2024 в 23:36.
RTF82 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.09.2024, 07:49   #238
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,299
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,980
Поблагодарили 7,548 раз(а) в 1,520 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Посмотреть сообщение
коричневый минус динамика ?
Нет, так не должно быть, под рукой нет декодера с МТС21, проверить не могу. Это лучше у Rokfora уточнить.

Цитата:
Сообщение от Lord Посмотреть сообщение
получается существуют какие-то командные станции которые эти адреса не понимают и эту галочку надо будет снять ?
Roco mause2 и piko digi наверное не умеют, может ещё какие-то. Если вы эту галочку оставите, то с теми станциями работать не будет, хотя нужно проверять.
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Старый 03.09.2024, 12:35   #239
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 912 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2337)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
Подскажите как нужно устанавливать 2 динамика на модельдепошный декодер, динамики 4 ома
Параллельно подключать нельзя, т.к. сопротивление станет 2 Ома.
Последовательно можно, но не имеет смысла. Т.к. громкость каждого динамика будет уменьшена в двое.

Правильный вариант (если динамики 4-х омные) подключить только один.

Upd. Хотя я вот подумал... вообще-то подключить последовательно - это не плохая идея.
Дело в том, что на максимальной громкости коэфф искажений сильно увеличивается, а когда два динамика работают на половине от максимума - звук должен стать лучше.
Rokfor вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.09.2024, 12:37   #240
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 5,149
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,791
Поблагодарили 12,636 раз(а) в 3,156 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12644)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Правильный вариант (если динамики 4-х омные) подключить только один.
Либо два восьмиомных параллельно? Или нет?
Alexander вне форума   Вверх
Старый 03.09.2024, 12:44   #241
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,748
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,111
Поблагодарили 1,776 раз(а) в 645 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1791)
По умолчанию

Всем спасибо, подключил последовательно, все работает как надо, звук хороший.в инструкцию не плохо было ьы добавить информацию по этому поводу с картинкой и расчетом сопротивление, и жирным пометить, что меньше 4 Ом нельзя.
__________________
K.P.E.V.
Мой Макет https://disk.yandex.ru/d/5JOXKC3kWlH7bQ
Мои Модели https://disk.yandex.ru/d/vjqT7WiYylNpgA
rocoho вне форума   Вверх
Старый 03.09.2024, 21:53   #242
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 956
Поблагодарили 566 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (568)
По умолчанию

Rokfor, вопрос к вам , обратите пожалуйста внимание на пост номер 235 то что минус динамика это общий минус на мтс21 ?
__________________
Н0+DCC

Последний раз редактировалось Lord; 04.09.2024 в 10:16.
Lord вне форума   Вверх
Старый 03.09.2024, 23:42   #243
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,347
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,450
Поблагодарили 3,899 раз(а) в 1,035 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3947)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
параллельно по 8 Ом
Думаю, что Таки да. Желательно только минусы динамиков и плюсы соединить (условные начала обмоток). Хотя на таких мощностях можно на это забить наверное. Диффузоры будут в разные стороны работать, ухо может и не распознать разницу. Вот на колонках это да.
Думаю, что начальник цеха подтвердит.
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.09.2024, 16:20   #244
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 912 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2337)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Посмотреть сообщение
я прозвонил контакт минусовой под кондер и он звонится с минусом на динамик. т.е. грубо говоря кондер до 2000мкф мы паяем в синий провод плюс и коричневый минус динамика ?
Вопрос не понятен. А куда у вас подключен минус под кондер ?
звониться с минусом (или плюсом) динамика он не должен.
Минус конденсатора должен быть подключен к земле.

Все подробности подключения есть в мануале, я даже знаю чем именно я могу помочь, надо просто сделать точно как там описано
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.09.2024, 16:24   #245
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 912 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2337)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Желательно только минусы динамиков и плюсы соединить (условные начала обмоток)
Все верно, я бы даже сказал - не желательно, а обязательно.
Динамики должны работать в одной полярности.

Если подключаете последовательно, то минус одного к плюсу другого,
если параллельно, то соединять минус с минусом, плюс с плюсом.

Как эта цепочка будет подключена к декодеру - это уже не важно.
Rokfor вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.09.2024, 21:01   #246
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 956
Поблагодарили 566 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (568)
По умолчанию

Rokfor, спасибо, за подсказки я разобрался. Про 2 последовательных динамика тоже спасибо, возьму на заметку. Хорошо бы это добавить в инструкцию.

1. вопрос - будет ли новая версия декодера ? ну типа SoundGT 3 ?
2. вопрос - будет ли декодер с разъемом Next18 ?
3. вопрос - а что будет если при установки конденсатора с выше 2000мкф не поставить токоограничивающий резистор ? просто любопытно...
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Старый 05.09.2024, 11:54   #247
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 912 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2337)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Посмотреть сообщение
1. вопрос - будет ли новая версия декодера ? ну типа SoundGT 3 ?
Возможно, но это вопрос не ближайшего года двух

Цитата:
Сообщение от Lord Посмотреть сообщение
2. вопрос - будет ли декодер с разъемом Next18 ?
Да, по плану через пару месяцев будет SoundGT2.1 micro с разъемом Next


Цитата:
Сообщение от Lord Посмотреть сообщение
3. вопрос - а что будет если при установки конденсатора с выше 2000мкф не поставить токоограничивающий резистор ? просто любопытно...
Смотря куда и как вы его подключите, может сгореть встроенный ограничитель декодера (В SoundGT2.1 есть встроенный ограничитель заряда). А если подключаете к выходу +20В без ограничителя, то либо сам конденсатор сгорит, либо станция будет уходить в защиту при включении.
Rokfor вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.09.2024, 19:01   #248
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,143
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,139
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 494 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1431)
По умолчанию

"...Да, по плану через пару месяцев будет GoundGT2.1 micro с разъемом Next..."
Rokfor, по поводу физических размеров декодера с Next18 уже что то известно?
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
YouTube
RUTUBE
kej вне форума   Вверх
Старый 07.09.2024, 22:07   #249
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 912 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2337)
По умолчанию

Размер такой же как у SoundGT2.1 micro
Rokfor вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Локомотивный декодер Edelveis Электрика и DCC 83 21.09.2016 11:01
Звуковой проект Rh750 для SoundGT2 shalex Цифровая аппаратура Modelldepo 1 14.06.2016 14:24
звуковой декодер ESU V3.5 koluchiy общий 5 21.07.2012 19:03
звуковой декодер AC на DCC SergeyABelov Электрика и DCC 0 21.03.2011 13:41
Ищу звуковой декодер uragan Электрика и DCC 6 19.09.2010 20:25


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -