Помогите подобрать обратную связь для Z21

[t1000a]

У Z21 целая куча шин http://forum.modelldepo.ru/attachmen...5&d=1381580968
CAN
X-Bus
R-Bus (Feedback)
L-Bus (Loco-net)
Sniffer-Bus

А подключить выходит можно только (как я сейчас понимаю) Roco 10787 (обратная связь) на 8 входов и там нет встроенных токовых датчиков и к нему нужно еще такой http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=67 детектор цеплять т.е. это не по деньгам не по технологиям не оптимально… Так как вроде есть на 16 и сразу с токовыми датчиками т.е. прямо к рельсам прикручиваешь, но там не понятные вопросы по шинам?... Вроде ланцивское и есувское не дружно с роковским или как? Просто, а зачем тогда в Z21 все эти шины а S-88 нету… Куда из производителей смотреть?

[t1000a]

Ну раз все молчат…, то тогда я сам с собой поговорю может кто чего захочет добавить…

Я у Zimo нашел вот такой навороченной модуль http://www.zimo.at/web2010/products/mx9_EN.htm насколько я понял, нет не где слова райлком, но, как я понял, этот модуль может опознавать декодеры Zimo! Имеет 16 токовых входов, которые воспринимается модулем, как 8 блок участков т.е. по 2 на участок… Работает по Цемовской шине CAN и там еще всяких прибомбасеоков вроде цифрового дисплея, на котором отображается, что творится на его входах какой поезд где, что-то типа того… Там вроде два варианта тупой и которой что-то может порулить сам (я так понял), не понял только сколько стоит?
В общем какие мысли про железку Zimo?

И еще информация для размышления… Вы думаю знаете, что за электроникой от Piko торчать ундерблоковские уши… А за Z21 торчать уши Zimo! Roco опять-таки раньше (говорит) комплектовала цифрой от ESU А теперь перешла на Zimo. Так что, то что на «Роковской Z21» Есть CAN, а это Цемовская шина!..., это все говорить о том от куда и «Z… у21…» Так что судя по всему Zimo не полной отстой, и его железками нужно тоже интересоваться!

[Lord]

у Z21 нету поддержки xpressnet ?

[hACK]

Есть. Они предлагают использовать модули 10787 как основные. Даже в варианте от Modelldepo это недёшево. В новых прошивках появилась поддержка модулей с Loconet, но пока неясно, как там поддерживается Railcom.

Data from a locomotive (also cars etc) controlled via DCC can be read with RailCom. At this point in time we do not know of a command with which you can transfer this data over LocoNet.

http://www.z21.eu/var/em_plain_site/...BUS2_gross.jpg

[t1000a]

Сообщение от hACK

Они предлагают использовать модули 10787 как основные. Даже в варианте от Modelldepo это недёшево.

Вот и я о том же…, но и совсем не оптимально! А где современные достижения цивилизации вроде райлкома?... Ну на худой конец, просто модуль на 16 входов только с токовыми датчиками.

Сообщение от hACK

http://www.z21.eu/var/em_plain_site/...BUS2_gross.jpg

А что там на фотки по ссылки за коробочки? Одни я так понял, появятся в первом квартале 2014г, а другие две вроде как уже есть? Что за производитель и чего могут?

[hACK]

Uhlenbrock, Blucher.
MARCo поддерживаться напрямую не будет, единственное решение для Railcom - Blucher GBM16XN, после 1 квартала 2014.

[Kolka Lvovich]

Подскажите новичку, что всё-таки нужно докупить к Z21, чтоб организовать автоматическое движение и обратную связь, желательно конкретно, с каталожными номерами РОКО или альтернативных производителей, если таковые имеются, скажем местного разлива? А то после прочтения тем и веток по обратке в голове разлилась такая каша.... Чего хочу добиться, собрать для начала вот такой овальчег: А+В+С+D + РОКО 51251 , ну или такой: http://www.avito.ru/moskva/kollektsi...e_ho_266212434 + РОКО 51251 и полностью его автоматизировать, чтоб стрелки сами переключались, расцепители, если такое возможно, и паровозики катались без крушений по заданному расписанию, маршрутам или в рандомном режиме, вот как-то так... Декодеры для стрелок хочу взять в местном магазинчике сразу 5-6 шт, привода на луппе в том же количестве. После изучения вопроса, понял, что вся обратка крутится вокруг каких-то магических 10785 и 10787 от РОКО (две коробочки), ну или их аналогов и насколько понимаю 10785, вроде как, в Z21 уже встроен, а вот, что идёт после этих коробочек, куда они подключаются, как узнают, что путь занят, через какие датчики никто толком не говорит, в общем, помогите, а? Уже бабки на карте стынут и скоро срежут беспошлинный порог, а я всё туплю....

[tabun]

оффтопик

Позволю себе чутка подправить автора спишите на 1 апреля, если что, пожалуйста.

Подскажите, пожалуйста, новичку, что всё-таки нужно докупить к Z21................. ну в общем, помогите, пожалуйста, а? ..................

[Kolka Lvovich]

Сообщение от tabun

оффтопик

Позволю себе чутка подправить автора спишите на 1 апреля, если что, пожалуйста.

Вообще-то сегодня уже 2 апреля, так что Вы, как-то запоздали с шуточками....

[Alexmit]

Сообщение от Kolka Lvovich

Подскажите новичку, что всё-таки нужно докупить к Z21, чтоб организовать автоматическое движение и обратную связь, желательно конкретно, с каталожными номерами РОКО или альтернативных производителей, если таковые имеются, скажем местного разлива?

Для обратной связи возьмите FB1.

К ним подключите или герконы, или токовые датчики.

[Kolka Lvovich]

Сообщение от Alexmit

К ним подключите или герконы, или токовые датчики.

Большое спасибо, а можно поподробнее про эти датчики, как они хоть выглядят, сколько стоят и какие лучше в сочетании с Z21, как размещаются, может ссылочка на них есть или номерок каталожный?

[Alexmit]

Сообщение от Kolka Lvovich

Большое спасибо, а можно поподробнее про эти датчики, как они хоть выглядят, сколько стоят и какие лучше в сочетании с Z21, как размещаются, может ссылочка на них есть или номерок каталожный?

Местные - CD1. Инструкцию посмотрите, там показано как он с FB1 стыкуется.
Viessmann - Viessmann 5206. Инструкция в pdf.

[t1000a]

Сообщение от Kolka Lvovich

Уже бабки на карте стынут и скоро срежут беспошлинный порог, а я всё туплю....

Вы с таким подходом нахватаете сейчас… Что потом экономия вам покажется очень сомнительной! Возьмете Z21 (она дорогая) и еще чего для души… А потом после как отметете уже с полбанкой спокойно разберетесь… Спешка нужна при ловли блох а в нашем деле она противопоказана!

[kutepoff]

«...к нему нужно еще такой http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=67 детектор цеплять т.е. это не по деньгам не по технологиям не оптимально… »


Кто вам сказал что CD1 - детектор? Это и есть токовые датчики!
Берете модуль обратной связи FB1, к нему детектор занятости блок-участков CD1 (данный модуль используется на аналоговых или цифровых макетах любого масштаба и предназначен для внедрения автоматики на макете. Модуль состоит из 8-ми независимых токовых датчиков, каждый из которых подключается к 1-му блок участку и позволяет следить за занятостью этого участка. - Из описания к инструкции блока Модельдепо) и тыкаете в Z21 (дорогую, никчемную игрушку). Вот вам и обратная связь.

[Kolka Lvovich]

Сообщение от kutepoff

Берете модуль обратной связи FB1, к нему детектор занятости блок-участков CD1 (данный модуль используется на аналоговых или цифровых макетах любого масштаба и предназначен для внедрения автоматики на макете. Модуль состоит из 8-ми независимых токовых датчиков, каждый из которых подключается к 1-му блок участку и позволяет следить за занятостью этого участка. - Из описания к инструкции блока Модельдепо) и тыкаете в Z21 (дорогую, никчемную игрушку). Вот вам и обратная связь.

Вот уже, что-то прояснятся начинает единственное, что расстраивает, так это опять лапша проводов, как в детстве на старой доброй Пиковской аналоговой ТТ, эх так надеялся, что цифра полностью от этого избавит, что же будет если я когда-нибудь решусь пустить рельсы по всем трём комнатам.... А не посоветуете на мою схему пути, какие лучше датчики геркон или токовые и насколько участков разделить? "Z21 (дорогую, никчемную игрушку)" - а какая альтернатива?

[kutepoff]

Что у вас есть из цифры?

[Kolka Lvovich]

Да, собственно пока ничего, планирую заказать у немцев, вот уже прям хоть сейчас, лишь бы определиться, стартер ROCO 41499, паровозик такой и такой, тот что со звуком, рельсовое расширение ROCO 51251 + набор B+C+D, 6 приводов на стрелки и такую приблуду. Декодеры стрелочные местные, как появятся в продаже, ну и обратку, скорее всего тоже местную, собственно пока пытаюсь понять, какую...

[kutepoff]

Добрый день!

Попытаюсь вам ответить. Для всех читающих этот пост, хочу сказать, что это мое личное мнение и с мнением других может не совпадать и потому не является обязательным постулатом.

Если бы я начинал сейчас, то однозначно выбрал цифру Digitrax http://www.digitrax.com/. Цены хорошие и решения блестящие. Почитайте инструкции к базовым комплектам, поймете.

Что у меня. Роковская цифра: бустер 10764 + маус - это основа. Дешево и сердито. Для соединения с компьютером использую модуль «RocoBus» местного производства. Обратная связь CD1 - токовые датчики, 8 шт. Подключены к Рокобас, еще 8 датчиков подключены к модулю обратной связи FB1. Всего у меня 16 токовых датчиков. Стрелочные декодеры - AJL2 и AJL2 Power. Управляет всем этим хозяйством TrainController 7.0 golden.

Теперь о станции Z21. Обычный бустер с модными дополнениями (это мое мнение). Купив его не надо будет покупать 10764 + маус и модуль «RocoBus», с обычным компом соединение по сетевой веревочке. Программирование только Зимо, дополнительные выходы и входы, которые еще больше вносят сумятицу и неразбериху в голове пользователя.
Управление через "Вай-фай" - это дань моде. Мое мнение такое - какой бы у вас небыл планшет или еще какой гаджет с большим экраном вы не сможете полноценно воспринимать информацию о действиях происходящих на макете управляемой этой системой. Два-три лока и пяток стрелок вы еще с горем пополам переварите, а при большом макете и большем количестве локов уже нет. У меня монитор 24" широкоформатный и то я считаю его маленьким.
Вот где так. Самое главное понять, что вам надо. Хотите играться с планшета - покупайте Z21, если этого ненадо - есть много других решений...

[Kolka Lvovich]

Сообщение от kutepoff

Если бы я начинал сейчас, то однозначно выбрал цифру Digitrax

Спасибо большое, гляну, а чья это контора - штаты? Может ткнёте в какой-нибудь комплект, который на Ваш взгляд достоин внимания под мои запросы? А то, только с роко начал разбираться, а тут опять новая система - 5-8 ампер.... И насколько она совместима с роковскими паровозиками, стрелочными декодерами и пр. периферией? Уж больно мне импонирует роковская геолайн с её возможностью прятать всё под балласт и запитывать через рельсы. Да, чуть не забыл - стартовый бютжет составляет 60, в крайнем случае 65 тыс. рублей, ближайшие вложения будут возможны не ранее, чем через пол года, далее, возможно тысячи по три в месяц. Посему хотелось бы уложиться в стартовый капитал с, хотя бы минимальным готовым решением, чтоб не мучиться все эти пол года глядя на аппаратуру и, катая воображаемые паровозики, ну Вы поняли. И самое главное, где это можно купить, прям с их сайта?

[kutepoff]

Давайте уйдет в личку или останемся здесь если автор поста не против?

[Kolka Lvovich]

Сообщение от kutepoff

Давайте уйдет в личку или останемся здесь если автор поста не против?

Как скажите...

[laba]

Сообщение от Kolka Lvovich

Уж больно мне импонирует роковская геолайн с её возможностью прятать всё под балласт и запитывать через рельсы.

ИМХОРельсы по своим физическим характеристикам не могут быть шиной питания для всего макета. Типичное заблуждение начинающих строить макет. Слишком велики будут потери по току. Так что настоятельно рекомендую пересмотреть свою концепцию питания макета.

[t1000a]

Ну за что же так все у кого Z21 нет ее так не любят…

Сообщение от kutepoff

Теперь о станции Z21. Обычный бустер с модными дополнениями (это мое мнение). Купив его не надо будет покупать 10764 + маус и модуль «RocoBus», с обычным компом соединение по сетевой веревочке. Программирование только Зимо, дополнительные выходы и входы, которые еще больше вносят сумятицу и неразбериху в голове пользователя.

А можно подумать роко маус и дегитреик умеет все программировать, а не только Zimo вы хоть когда авторитетно излагаете человеку которой (как я несколько месяцев назад не чего не слышал и не знал) вообще не в теме хотя бы дописали, что речь идет не о чтении и изменений CV (настроек декодера) чего делают многие (тоже не все!) а о возможности заливать звуковые проекты в декодеры Zimo. А то у вас это звучит так «что Z21 вообще не чего не может, что другие могут, но зато там есть понты с планшетом и куча не нужных разъемов, которые смущают наивных пользователей»

Вообще и правда создали бы тему «только что осознал, хочу потратить много денег на ЖД как лучше?»
А то все-таки тема обратной связи для Z21 еще будет актуальной

Сообщение от t1000a

А можно подумать роко маус и дегитреик умеет все программировать, а не только Zimo

Я что-то вас, коллеги не понимаю, какое отношение программирование декодера, в соответствии со стандартом DCC, имеет к производителям декодеров?

[vspider]

Управление через "Вай-фай" - это дань моде.

так планшетом можно управлять не только с Z21, можно рокрейл на компе, к нему любую поддерживаемую станцию, на планшет androc и будет то же самое. Я понял, что главное достоинство Z21 - гуёвое конфигурирование декодеров, ну и относительная простота настройки.