Современные производства ж/д техники в России.

[bluxer]

Сообщение от yuri60

вы попробуйте сначала в эту *структуру* нырнуть

Дык, нырнул уже лет 20 назад, еще до реформы МПС

[Pooh]

Сообщение от yuri60

На ФБ-площадках публикуют иногда такую хрень ,что диву даёшься...,но все дружно ставят ,лайки и комментируют без злобы и издёвки.
Я выставляю там тоже ,что и здесь ,но интерес *там* в разы выше чем здесь.Люди очень живо интересуются :как,чем и зачем...,это те люди у которых все учатся : как строить и что делать . Здесь никому это стало не интересно,потому что не на продажу *здесь* этим занимаются единицы. Максимум кто у нас чуть-чуть *шевелит* форум - это люди кому по средствам купить ,для того чтобы поставить на полку..., и как следствие шевелят форум те ,кто этих покупателей обеспечивает товаром для складирования. Вот и всё .К этому состоянию форум ,в основном ,привела *игра* в патриотизм ,в любовь ко всему отечественному. с одной стороны это конечно хорошо ,но при такой покупательной способности,на одном патриотизме, так и останутся увлечёнными 5-10 человек .

Так может в этом-то и причина, что лично вам не интересна отечественная тематика?
Помнится, неделю назад в тему, созданную по нашей модели, вы отписывались отнюдь не с т.з. "круто, здорово, ребята молодцы". Как раз наоборот, ваши реплики были совсем другой тональности - слишком дорого, наживаются и т.п. И вы считаете, что у людей, прочитав такое, возникает желание что-то тут писать? А зачем, если вот так поделишься какими-то успехами (а сделать модель, я считаю, это ахренительный успех), а тебя носом в тряпку, мол не так ты всё делаешь и вообще плохой ты человек. Но ведь можно было бы и иначе - дорого, нет желания/возможности покупать - таки не вопрос, не покупайте. Но доброе слово-то автору модели сказать-то можно? Банально поддержать человека, мол делай, если получается. Так что вы уж, конечно, извините, но в рассуждениях о том, почему форум умер, я бы начинал с зеркала.

Ну и вторая причина - не все сидят на форумах. Само понятие потихоньку изживает себя. Да, появились многочисленные сети, меняется образ жизни. Да всё меняется и, главное, мы сами меняется в первую очередь. Именно нам, насмотревшимся на многое, становится уже не интересным ставить "лайки" на откровенно детсадовские макеты, в миллионный раз обсуждать минимальные радиусы и т.п. Всё меняется и происходит это уже без нашего на то желания.

С уважением

P.S. а ещё в FB нельзя поставит "не согласен" - совершенно идиотская, на мой взгляд, кнопка, выгнавшая отсюда, я так думаю, не одного участника. Все же по разному относятся. Кому-то пофигу, а кто-то и всерьёз задумается, что раз его мысли назвали "бесполезным сообщением", то может и писать-то больше не надо. При том, что жмут в основном не когда что-то из ряда вон выходящее случилось (грубо послали кого или ещё что-то), а потешить своё самолюбие и сказать "а вот Я не согласен с этой точкой зрения". Но когда таких "Я" становится слишком много, "МЫ" как-то тихонько и скромно отходит в сторону и … форум пустеет, потому что форум, это и есть это самое "МЫ".

P.P.S. а вот что на форуме хорошо, так это запрет на политику! Посещаемости сайту такая история, конечно, добавляет, но срач стоит несусветный. До мата. Так что хорошо, что хоть тут тихо

[Saddam]

оффтопик

Сообщение от Pooh

Помнится, неделю назад в тему, созданную по нашей модели,

Юрий честно сказал, то о чём многие и так знают, но молча, ценники на "отечественные киты" просто конско-адские, вопрос за что, за кривые смоляные отливки, на которые нужно еще купить ходовую а потом всё покрасить, американские фабричные киты, которые по сути полноценная ходовая модель только неокрашенная и разобранная от 100 до 200 баксов, за "наш" стендовый кит просят так-же Откуда у нас такое ценообразование х.з., хотя понимаю откуда но участвовать в нём не готов.

[Pooh]

оффтопик

Сообщение от Saddam

Откуда у нас такое ценообразование х.з.,

Очень просто - берёте свою з/п и вычисляете из неё то, сколько бы вы заработали за потраченное на разработку/отливку/сборку/покраску/настройку время. Это мы не учли станки (которые вообще-то до Аллаха стоят), материалы, брак и т.п. Как только придёт осознание, что сделать модель - это тупо долго и сложно, сразу же придёт и понимание, что люди, этим занимающиеся, не такие уж и жадные. Причём, я уже писал об этом ранее, занимаются они этим в большинстве своём не из-за безумных заработков, а от любви к искусству. Потому, как любой из них может найти работу по душе минимум на тех же деньгах, но без ненужной нервотрёпки. Уже говорил, повторюсь ещё раз - люди занимаются моделями ровно до тех пор, пока им это интересно. В том числе и с денежной точки зрения.

Сообщение от Saddam

американские фабричные киты, которые по сути полноценная ходовая модель только неокрашенная и разобранная от 100 до 200 баксов

А вы готовы обеспечить гарантированный спрос, сопоставимый с рынком американских моделей? Никто не будет вкладываться в ТПА и прочую массовую технологию, подразумевающую партии в десятки тысяч штук просто так. Тот же ЕТ что-то не очень балует новинками, хотя, казалось бы, и качество, и не смола.

Сообщение от Saddam

за кривые смоляные отливки

Зачем вы так? Вот так вот слёту, всех под одну гребёнку. Вот какой смысл был этой фразы? Обидеть тех немногих, кто что-то умеет и делает? Вот об этом я Юрию и говорил - доброты на форуме нет. Нет уважения к чужому труду.

[yuri60]

Сообщение от bluxer

нырнул уже лет 20 назад

Имел в виду :зарегиться в ВК и попробовать там пообщаться.

Сообщение от Pooh

Так может в этом-то и причина, что лично вам не интересна отечественная тематика?

Так речь -то совсем не обо мне и не о тематике вообще. Речь об отсутствии людей на форуме. Меня устраивает всё и устраивало всегда: и работа,пока работал, и размер пенсии сейчас,так что вы зря пустились в такую полемику.
А общения мне лично хватает и без обсуждения ценовой политики отечественного производителя. Каждый зарабатывает как может.

Сообщение от Pooh

оффтопик

Вы считаете ,что зарубежные производители очень качественных моделей ,но только уже готовых к использованию по другому деньги считают,или без станков работают,на коленке,чтобы удешевить производство ?
Уважение к людям есть всегда,а вот с жадностью всё-таки нужно что-то делать.

[kudrdima]

Сообщение от yuri60

... Вы считаете ,что зарубежные производители очень качественных моделей ,но только уже готовых к использованию по другому деньги считают,или без станков работают,на коленке,чтобы удешевить производство ? ...

Колоссальная разница в тиражах.

[yuri60]

Сообщение от kudrdima

Колоссальная разница в тиражах.

Вы считаете ,что этого я не понимаю ???, но рядовому потребителю глубоко фиолетово какие тиражи у производителя.
Красная икра как была дорога ,так и останется ,хотя по себестоимости она копеечный продукт...,и никакими тиражами цену сбить не получится. Цену диктует спрос.

[Pooh]

Сообщение от yuri60

Речь об отсутствии людей на форуме.

Так вот они и уходят куда угодно, хоть в Ватс-ап. Ведь гораздо проще поделиться новостью с некоторым количеством друзей и обсудить успехи-недостатки, нежели писать что-то на форуме в перспективе нарваться в лучшем случае на непонимание.

Сообщение от yuri60

Вы считаете ,что зарубежные производители очень качественных моделей ,но только уже готовых к использованию по другому деньги считают,или без станков работают,на коленке,чтобы удешевить производство ?

Давайте сравнивать одинаковое - сколько стоит американский смоляной кит? Он же, но собранный вручную?

Сообщение от yuri60

а вот с жадностью всё-таки нужно что-то делать.

А вы уверены, что с жадностью? Может, просто, вы не так считаете? Как сказал мне в своё время Сергей Павлов - на "паровозной" теме у нас в стране ещё никто квартиру себе не купил. Максимум, машину обновили и то единицы. Ну и я, откровенно говоря, не знаю среди наших коллег сильно так зарабатывающих людей.

[Alex_S]

Сообщение от yuri60

зарубежные производители очень качественных моделей ,но только уже готовых к использованию по другому деньги считают,или без станков работают,на коленке,чтобы удешевить производство ?

Может секрет дешевизны в выносе производства в страны юго-восточной азии?
А у нас еще не научились... Кроме Евротрейна.

[Pooh]

Сообщение от Alex_S

А у нас еще не научились... Кроме Евротрейна.

Ну и помогло Евротрейну-то?

Да и кто сказал, что в "странах юго-восточной Азии" люди не зарабатывают? Всё же опять упирается в объём выпускаемой партии. Закажете миллион вагонов - они будут для вас дешёвые. Но миллион

[Alex_S]

Сообщение от Pooh

Ну и помогло Евротрейну-то?

Дык они все свои локи и вагоны там и делают.

[Pooh]

Сообщение от Alex_S

Дык они все свои локи и вагоны там и делают.

Я знаю. Я о другом, помог ли вынос производства "тудой" Евротрейну резко увеличить обороты, снизить издержки, начать выпуск десяток новинок в год? Например, по одной новинке ежемесячно.
Или по сути ничего не произошло - как была проблема со спросом, так она и осталась?

[yuri60]

Сообщение от Pooh

Давайте сравнивать одинаковое - сколько стоит американский смоляной кит? Он же, но собранный вручную?

Потребителю не нужны смоляные киты, нужны готовые модели ,которые можно катать ,но желательно по цене не превышающей нынешнюю цену китов.

Сообщение от Pooh

Так вот они и уходят куда угодно, хоть в Ватс-ап. Ведь гораздо проще поделиться новостью с некоторым количеством друзей и обсудить успехи-недостатки, нежели писать что-то на форуме в перспективе нарваться в лучшем случае на непонимание.

О чём и я говорю : тенденция развития форума сместилась из сферы *увлечения* в сферу *зарабатывания* . Потому и недопонимание и местами наверное и недовольство.

Сообщение от Pooh

Как сказал мне в своё время Сергей Павлов - на "паровозной" теме у нас в стране ещё никто квартиру себе не купил. Максимум, машину обновили и то единицы. Ну и я, откровенно говоря, не знаю среди наших коллег сильно так зарабатывающих людей.

А дело ведь совсем не в этом. Только глупый считает чужие деньги. Потребитель сравнивает цену красивой готовой модели и горстку пластиковых кусочков, вот и всё.

Сообщение от Alex_S

Может секрет дешевизны в выносе производства в страны юго-восточной азии?
А у нас еще не научились... Кроме Евротрейна.

Всё может быть ,но опять же покупая что-то по выгодной ,как вы считаете цене ,вы сильно интересуетесь в какой подворотне произвели ,то что вам досталось ? Вас цена устраивает ,а это главное.

Это разговор ни о чём , но тем не менее : ВСЕМ СПАСИБО !

[Alex_S]

Сообщение от Pooh

помог ли вынос производства "тудой" Евротрейну резко увеличить обороты, снизить издержки

они сразу с выноса начали, так что сравнивать не с чем...

Сообщение от Pooh

как была проблема со спросом, так она и осталась?

а вот эта проблема явно только усугубляется.

Сообщение от yuri60

Вас цена устраивает ,а это главное.

Главное в хобби - цена???

[yuri60]

Сообщение от Alex_S

а вот эта проблема явно только усугубляется.

Немного не в теме их цен , но могу предположить ,что вынос производства не очень снизил цену.
Я продавал очень много вагонов и заметил ,что хорошо покупаются они когда цена опускается ниже 700 р., но думаю что это за *не наше*.Если бы *наше* продавали даже по 1500 р., то наверное спрос у них был бы очень стабильный.

Сообщение от Alex_S

Главное в хобби - цена???

В хобби цена не главное ,только если есть средства,а если средства ограничены..., то хобби не умирает ,а просто меняет приоритет.

[Pooh]

Сообщение от yuri60

что хорошо покупаются они когда цена опускается ниже 700 р

Я всё понимаю, стремление к экономии и всё такое, но … КАК вы хотите предложить кому-либо выпускать вагоны по 700р, если, даже колпары дороже стоят! Какие-нить пиковские, т.е. фирменные, с ЧПУ станка из солнечного Китая при объёмах "контейнерами".

Ну к чему эта утопия-то?

[Saddam]

Сообщение от kudrdima

Колоссальная разница в тиражах.

Если говорить о фабричных то да, так-как киты это по сути неокрашенная ходовая модель.

Сообщение от Pooh

сколько стоит американский смоляной кит?

Вот фирма, причем тиражи не велики, так как ассортимент чисто канадский- 100 баксов за кит, за наши просят 200-250.

Сообщение от Pooh

что в "странах юго-восточной Азии" люди не зарабатывают?

Все американские фирмы штампуют свою продукция в Китае. По вопросу заработка те-же китайцы готовы работать с прибылью в 3-5% это для них нормально, я не про модели а вообще о любом роде деятельности, конечно многое от объёмов зависит 5% с тысячи и миллиона это разные деньги, но я о другом, у нас в России какая психология если не 50% то и делать не фиг, а многие "барыги" и под 200% накручивают, причем я знаю о чем говорю у меня отец 25 лет в торговле проторчал и меньше 35% на единицу не крутил.

[RTF82]

Сообщение от Saddam

психология

Если есть спрос, то почему бы и не накручивать. Это капитализьм и рыночные отношения. Благотворительностью с покупателями у нас не занимаются. Обычно уже после, когда заработал на покупателях. И в нашем деле так же. Никто те же киты в неликвид делать не будет. Значит берут по такой цене и есть спрос. Ещё не все докризисные денежные запасы проели.
С уважением,
Павел

[tabun]

Сообщение от Saddam

Вот фирма, причем тиражи не велики, так как ассортимент чисто канадский- 100 баксов за кит, за наши просят 200-250.

200 (даже чуть меньше) у нас просят за 2-секционный кит, что вполне укладывается в рамки цен этой приведенной вами фирмы.

[yuri60]

Сообщение от Pooh

Я всё понимаю, стремление к экономии и всё такое, но … КАК вы хотите предложить кому-либо выпускать вагоны по 700р, если, даже колпары дороже стоят! Какие-нить пиковские, т.е. фирменные, с ЧПУ станка из солнечного Китая при объёмах "контейнерами".

Ну к чему эта утопия-то?

Да я ведь не против. Делайте по той цене ,по которой считаете приемлемой . Ведь тут главное чтобы потребитель понял всю суть ваших проблем ,тогда ему легче будет осознать всю безысходность своего положения .

[C.K.]

Сообщение от bluxer

Решил поднять тему вопросом: коллеги, а кто последний раз видел в эксплуатации 8-и осную бочку.

Курское направление, поздней

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:15 ----------

Сообщение от bluxer

Решил поднять тему вопросом: коллеги, а кто последний раз видел в эксплуатации 8-и осную бочку

Курское направление, поздняя осень прошлого года. Сейчас не смотрел особо, но думаю еще катаются.

[bluxer]

Сообщение от C.K.

Сейчас не смотрел особо, но думаю еще катаются.

Тогда очень странно: М-Курский регион, к которому принадлежит павелецкий ход, гоняет 8-и оски по главному ходу, хотя павелецкий ход достаточно грузонапряженный и, НЯЗ, ограничений на проход 8-и осок не имеет (от слова совсем). А за последние пару лет я там 8-и осок точно не встречал. хотя на павелецком ходу встречаю грузовые очень часто. Может мне просто не везет?

[C.K.]

НЯЗ павелецкий ход и курский - разные вещи. Опять же НЯЗ, там нет, как от Подольска 4ГП до МСК и большой товарной станции на протяжении от пл. Депо до МСК-сортировочной. Хотя, опять же, надо посмотреть, с холодами все в помещениях ныкаться приходится, не на поезда смотреть же . Будет теплее - посмотрю внимательней. Но в конце октября того года они там точно были. Будет шанс - сфоткаю.

[bluxer]

Сообщение от C.K.

НЯЗ павелецкий ход и курский - разные вещи. Опять же НЯЗ, там нет, как от Подольска 4ГП до МСК и большой товарной станции на протяжении от пл. Депо до МСК-сортировочной

Конечно разные. Регион один;
3 пути от Ступино до Москвы;
Ни Депо, ни М-сорт на павелцком ходу нет. Есть Узловая станция Бирюлево, с которой весь груз идет на Люблино. Так же и обратно: формируются поезда на Люблино и 60% идет на павелецкой ход;
Кроме Бирюлева есть еще Михнево-крупный ж.д. узел, от Михнево на юг поезда идут с Бекасово. Короче, грузовых поездов там много, вижу их часто, т.к. не боюсь холодов, но 8-и оски пропали.

[kej]

Новость от РЖД
https://m.vedomosti.ru/technology/ar...la-departament