Современные производства ж/д техники в России.

[Andrey Tyumen]

Сообщение от t1000a

Импортозамещение только наоборот

Видимо не до конца дочитали.

[Saddam]

Сообщение от t1000a

Импортозамещение только наоборот

Так обсуждали уже. Как я вижу, это тупо рубилово бабла, причём главный для меня вопрос, как их притащили в Якутию, если нет сертификации и разрешений он РЖД. Не смотря на то что ЖДЯ юридически не входит в ПИД, требования и нормы то одни.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Saddam

ак их притащили в Якутию, если нет сертификации и разрешений он РЖД. Не смотря на то что ЖДЯ юридически не входит в ПИД, требования и нормы то одни.

Вячеслав ты путаешь: а) сертификацию на работу в качестве локомотива _на путях ОАО РЖД_ этот тепловоз точно не проходил, ЯЖД это всё же частная организация и больше относится к ППЖТ(= предприятие промышленного железно...го транспорта), которые внутри себя могут принять почти любой регламент. В Перми, НЯЗ, есть как минимум пять подобных предприятий (меньшего масштаба конечно), где есть частные подъездные пути (достаточно разветвленные), на которых работают исключительно собственные тепловозы ТГМ23, ТГМ4 и лишь небольшая часть путей сертифицирована на въезд локомотивов от РЖД (ранее в основном ЧМЭ3, сейчас ТЭМ18дм), и наоборот только на некоторые пути станции примыкания могут заезжать частные локи.
б) в качестве груза на колёсах, согласовали временные ТУ на "крепление груза" в составе грузового поезда и этого было достаточно, тем более что стандартные варианты уже есть тот же ТЭ33 не сертифицирован для РЖД, но из порта в Питере до Казахстана, везли на своих осях, смотри выше фото.

[Saddam]

мистер И.К.С., то есть всё пространство Якутии это ведомственная жд? А как же пассажирские поезда ходят?
Вообще ЖДЯ 50/50 принадлежит Якутии и ПИД, а 2006 году подписали Соглашения по которому ЖДЯ является "настоящей железной дорогой", со всеми вытекавшими нормами и требованиями. Кроме того сертификацию даже подвижного состава ведомственных дорог никто не отменял, согласно ст. 6 Закона о жд, который распространяется на всех.
Насчёт перевозки , так эти тоже везли своим ходом через ДВЖД.
Короче вопросов дофига, а вот ответов нет.

[morze]

Я думаю их купили чтоб поизучать технологии, разобрать так сказать до винтика. Как было с первыми американцами после войны

[Saddam]

Сообщение от morze

чтоб поизучать технологии, разобрать так сказать до винтика

Ага и копии штамповать сто тышь миллионов
Чего-то уникального с инженерной точки там нет, ДГУ можно спокойно купить у Саt, благо представительство есть, блоки переменного тока все японские или немецкие, а электронику один хрен не вскроешь, так-как вся ценность в ПО.

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:38 ----------

Сделаны они "для людей" и технологически опережают отечественные машины, якуты могут себе позволить "дорого-бохато"

[Donkerman]

Интересное письмо Белозерова о отечественных тепловозах, используемых на Баме. https://www.rbc.ru/business/27/05/20...om=from_main_4

[Saddam]

Сообщение от Donkerman

письмо Белозерова

Только хотел написать
Да, Белозёров "набрал вес", начинает лоббировать интересы определённых кругов. В свете сказанного становиться ясно и про якутские SD70, и про будущий синарский тепловоз.

[bluxer]

Сообщение от Saddam

В свете сказанного становиться ясно и про якутские SD70, и про будущий синарский тепловоз.

Тем не менее, СТМ никогда не строили магистральные тепловозы. Интересно, что будет с 2ТЭ35А в конце 2022 года? Вообще ездить не будет? Я к тому, что ТМХ конечно получило щелчок по носу, но не думаю, что ОВ будет всерьез лоббировать СТМ как поставщика магистральных тепловозов. Все таки ТМХ очень сильно впереди по этому вопросу.

[Saddam]

Сообщение от bluxer

Вообще ездить не будет?

Нет конечно. Но тут смотря какой результат нужен, в ТМХ тоже не дураки, а значит пока не будет реальной конкуренции (или хотя бы её угрозы) сильно чесаться ну будут. Вот для этого и нужен тепловоз от Синары, его с 14 года обещают, он как снежный человек. А вдруг у якутов не выгорит, и откроют локализацию с Катом.

[t1000a]

Ну хоть проблему признали... И то прогресс...

Сообщение от bluxer

Я к тому, что ТМХ конечно получило щелчок по носу

Все ровно лучше, когда несколько производителей! И конструкторских бюро иначе все сведется "А куда они денутся..."

Ну вот уже оперидили с аналогичной мыслью...

[Saddam]

Сообщение от t1000a

Все ровно лучше, когда несколько производителей!

Игорь конкуренция это миф, вернее не так, они работает в случаи с магазином у дома или ларьком с шаурмой.
В СССР не было конкуренции, всё спускалось сверху, но такое возможно только в условиях плановой соцэкономики, хотя минус есть, отставание в новациях и прогрессе, ради масштабов и планов.
В Америке конкуренция было, но с эпохой дизеля остались лишь несколько игроков, в итоге EMD всех задавила, стало фактическим стандартом, но в последние 20 лет проигрывает GE. Кто-то скажет, да это супер, нужно покупать только самое лучшее, но как итог закрытие основных производственных площадок в США и Канаде и увод производства в Мексику.
В Европе тоже самое, осталось два игрока, все друг друга покупают и продают. (Аэрбас передаёт привет, если бы вся Европа не слилась в него, остался бы только Боинг )
Мир сжался и изменился, многие механизмы больше не работают и требуют пересмотра.

[bluxer]

Сообщение от t1000a

Все ровно лучше, когда несколько производителей! И конструкторских бюро иначе все сведется

Безусловно. Два и более производителя-это и здоровая конкуренция, и качество повыше, и цена пониже. Но в данной ситуации обращение к СТМ скорее политическое, чтобы ТМХ наконец навел порядок с сервисом (тепловозы то на самом деле неплохие, там проблемы с сервисом реально составляет львиную долю претензий).

---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:33 ----------

Сообщение от Saddam

А вдруг у якутов не выгорит,

У якутов выгорит, SD70 это погресс райл, а прогресс райл и ТМХ связаны сильно, это без труда гуглится в инете.. Ход с 2ТЭ35 скорее политический, повторюсь, как мне видится надавить на ТМХ в вопросе сервиса в первую очередь. С сервисом проблемы на самом деле. Да и потом, для Восточного полигона от ТМХ ждут и электровоз, и тепловоз. И это не миф, ребята реально разрабатывают концепцию этих машин. Думаю, что опыт в строительстве локомотивов ТМХ колоссальный и машинки получатся востребованными.. В отличии от СТМ. Ну не делал Синара магистральные тепловозы, нет у них опыта. В отличии от ТМХ..

[Saddam]

Сообщение от bluxer

Ну не делал Синара магистральные тепловозы, нет у них опыта. В отличии от ТМХ..

Если честно то всё перепуталось. Синара сотрудничала с Сименс, а ТМХ с Альстом, но после продажи ЖД подразделения Бомбардье Альстому и объединению Сименса с Альстома в одну фирму, пойди разбрось кто и за кого.

Сообщение от bluxer

Думаю, что опыт в строительстве локомотивов ТМХ колоссальный и машинки получатся востребованными.. В отличии от СТМ.

Кто знал про Уральские локомотивы до 2010 года, а теперь тысячи Синар и сотни Гранитов, это не считая Ласточек.
Безусловно опыт Луганска и Брянска в магистральных тепловозах несравним с Людиново, но вдруг партнёры пару технологий подкинут., хотя теперь он один на всех.

Сообщение от bluxer

У якутов выгорит, SD70 это погресс райл

Я про всероссийский уровень. Прогресс рэил это в первую очередь Саt, а Катерпиллер в России уже почти 50 лет, просто они в основном с карьерами и газодобычей связаны, но жд тоже продвинуть можно, в Тосно у них завод, собирают карьерники и дгу.

[t1000a]

Сообщение от Saddam

Мир сжался и изменился, многие механизмы больше не работают и требуют пересмотра

Коммунист детектед
Ну, а если серьезно капитализм глобализация и т.д.... Но если даже Римский клуб уже давно предсказывал потолок роста... А когда потолок тогда или Империалистическая война с целью расширения колоний или переход на следующий экономической уклад...

[bluxer]

Сообщение от t1000a

переход на следующий экономической уклад...

И какой он по вашему?

[Saddam]

оффтопик

Сообщение от bluxer

И какой он по вашему?

Роботы, минимум людей для их обслуживания и создания, немного инженеров и учёных, дофига айтишников, сверху владельцы всего этого добра, а остальные дома на безусловном доходе, хотя не ещё политики и артисты для развлекухи.

[t1000a]

Сообщение от bluxer

И какой он по вашему?

Думаю их два
1) Западная версия эко диктатура (власть транснациональных группировок, над остатками того что понималось, как государственный суверенитет с целью сокращения потребления, там где решат кого сокращать… И сокращением ненужного населения)
2) Это как я понимаю, только вырисовывается еще.... Более гуманная версия глобализации, где будет большая роль Китая... (но там куча неопределенности... Китай не кто в гегемоны не пустит!...)
Ну и где-то между этими полюсами, будет индустриально недоразвитая и отсталая "верхняя вольта с более, чем 6тыс ядерных зарядов"

Сообщение от Saddam

оффтопик

Роботы, минимум людей для их обслуживания и создания, немного инженеров и учёных, дофига айтишников, сверху владельцы всего этого добра, а остальные дома на безусловном доходе, хотя не ещё политики и артисты для развлекухи.

Опять тут опередил
Ну мысль верная, людей придется куда-то девать… (тех что после эпидемий выживут) Судя по тому что «в Китае торжественное шествие короны было остановлено КПК» то видимо кто-то очень сильно просчитался… Зато вот в Индии и Бразилии нет коммунистических партий у власти…

[Donkerman]

Вот новости о новом тепловозе 2ТЭ35А с официального сайта Синары https://sinaratm.ru/press/news/sinar...ovozov-2te35a/

[Donkerman]

И странная подача материала о "Якутском тепловозе" - газета <Гудок> перепечатывает заметку из издания Чехии. Компания «Железные дороги Якутии» (ЖДЯ) испытывает тепловоз компании Electro-Motive Diesel (EMD, входит в состав компании Progress Rail железнодорожного дивизиона Caterpillar). Это двухсекционный тепловоз, получивший в России обозначение 2ТЭ3250.
Локомотив имеет максимальную скорость 120 км/ч, асинхронное тяговое оборудование и относится к типу EMD SD42ACe-R. Он был построен на заводе Манси в Индиане. Его двигатели работают на смеси из 20% дизельного топлива и 80% газа, а одной заправки должно хватать на 5–6 тыс. км.

Как сообщает ЖДЯ, в Якутии тепловоз проходит испытания в экстремальных сибирских условиях. В случае успеха планируется начать совместное производство локомотивов класса 2ТЭ3250 в депо станции Алдан. Первоначально в производство будет включена небольшая часть локализации – основные рамы и кабины машиниста. Со временем другие комплектующие будут изготавливаться в России. Позже будут производиться локомотивы и для других заказчиков. https://gudok.ru/newspaper/?ID=15677...ive=2021.06.10

[Saddam]

Сообщение от Donkerman

перепечатывает заметку из издания Чехии.

Да это фигня, вброс, слили чехам, а потом перепечатали, очень уж шаткое положение у Ката.
Вот реальный прогресс, новость есть в той же газете. Тихвинский завод будет делать контейнерные платформы сочленённые Sggrs(s) 80' футов и Sgmmns 40' футов, всё уже одобрено EUAR, заказ больше 1000 вагонов. Для отечественных производителей это прогресс, все наши вагоны с хребтовой балкой, а европейские имеют несущую раму.

[kudrdima]

Сообщение от Saddam

Вот реальный прогресс, новость есть в той же газете. Тихвинский завод будет делать контейнерные платформы сочленённые...

... Помимо увеличения осевой нагрузки одним из передовых способов повышения эффективности перевозочного процесса является использование конструкции вагона сочлененного типа. Два кузова опираются на три тележки с обеспечением относительного поворота между секциями для прохода кривых и горок. Такая технология дает двойной эффект.

Во-первых, увеличение погонной нагрузки и грузоподъемности подвижного состава ведет к повышению провозной способности железнодорожной сети. Такие вагоны позволяют грузить больше на каждый метр длины состава, что особенно важно для транспортировки насыпных грузов (угля, зерна и минеральных удобрений).

Во-вторых, обеспечиваются дополнительные преимущества и для перевозки ключевых наливных грузов благодаря увеличению объема каждого из двух котлов сочлененного вагона-цистерны за счет габарита и наращивания длины котлов в зоне средней тележки. При этом сохраняется типовое расстояние между сливоналивной арматурой для взаимодействия с имеющейся инфраструктурой.

Кроме того, сочлененная конструкция вагона позволяет сократить число обслуживаемых в эксплуатации и ремонте частей благодаря наличию трех тележек вместо четырех. Таким образом, при обновлении парка снижаются затраты на его содержание. Все вагоны сочлененного типа реализуют потележечное торможение с установленными на кузове раздельными цилиндрами для каждой тележки, а в некоторых с ограниченным пространством под кузовами тормозная система (цилиндр и авторегулятор) устанавливается непосредственно в тележки. Оба варианта обеспечивают мягкое и безопасное торможение, а также повышают эффективность и надежность процесса по сравнению с традиционной системой торможения. ...

Сочленённые вагоны.


Вагон-цистерна сочлененного типа модели 15-9541-01 для перевозки СУГ.


Вагон-цистерна сочлененного типа модели 15-629 для перевозки светлых нефтепродуктов.


Вагон-хоппер сочлененного типа модели 19-6978-01 для перевозки минеральных удобрений.


Полувагон сочлененного типа модели 12-6877-02.


Вагон-платформа сочлененного типа модели 10-630-01 со сменными кузовами для перевозки минеральных удобрений.

[morze]

Дичь для моделиста

[t1000a]

Сообщение от morze

Дичь для моделиста

"Похоже что это что-то из серии заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет"
Или как в России догоняют и перегоняют Запад
Я понимаю такие вагоны платформы под легкие контейнеры... (как они есть в Европе там с общий телегой только фуравозы-контейнеровозы да пассажирские) Но под цистерны там же нагрузка на среднею ось в два раза больше!... Как итог будет не экономия, а ускоренной износ телеги и разбивание дорожного полотна... Ну и чего нибудь типа не везде будет возможно такие вагоны гружёными возить...

[Saddam]

kudrdima, так прогресс не в сочлененных платформах как таковых, а в том что делают для Европы и платформы несущий конструкции, без хребтовой балки.

---------- Сообщение добавлено в 09:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:37 ----------

Сообщение от t1000a

Я понимаю такие вагоны платформы под легкие контейнеры...

Я бы не сказал, нетто любого контейнера 30 тонн, посмотри на американские двухуровневые стеки с общими тележками - 60 тонн только груз плюс сам вагон, причем у них вагоны не парой, а сборкой по 3 или 5.