Два контура и проблема с током и стрелками

[Nadya]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хочу сделать макет на два контура( два овала), соедененных стрелками. Чтобы одновременно можно запускать 2 поезда. Но проблема в том, что при переводе стрелки пропадает ток .Т.е .не поступает в другой контур( овал). С чем это может быть связано? ( Стрелки уже закреплены на макете , есть балластная призма). Рельсы и стрелки Peco.
И еще вопрос: где надо ставить изоляционный рельс и клипсы для подключения , чтобы работали оба контура..
Спасибо.(не знаю, как фотку вставить, показала бы наглядно)

[shalex]

Если речь о "цифре, то как вариант - просто подключить второй овал параллельно первому.

[technik]

Nadya, можно нарисовать (хотя бы примерно) схему ваших овалов?

[мистер И.К.С.]

если цифра, то оба овала подключить друг к другу парой проводов , соблюдая полярность: внешний рельс внешнего овала к внешнему рельсу внутреннего.

Сообщение от Nadya

не знаю, как фотку вставить, показала бы наглядно)

http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=3974

[t1000a]

Сообщение от Nadya

Но проблема в том, что при переводе стрелки пропадает ток .Т.е .не поступает в другой контур( овал). С чем это может быть связано? ( Стрелки уже закреплены на макете , есть балластная призма). Рельсы и стрелки Peco.

У вас не установлены изоляторы за переключаемой крестовиной даже если вы соедините оба овала при прямом направлении стрелки будет кроткое замыкание... Так как ток идет и коммутируется через сам остряк (то что двигается у стрелки)... За такими стрелками обязательно нужно ставить два изолятора за крестовиной (это где колеса пересекают противоположенной рельс) а питание дублировать до стрелки и после...

фотки вставляются кнопка "расширенный режим" затем "управление вложением"

[Nadya]

Мой макет. Второй овал еще не достроен, идет почти параллельно. У меня цифра
А как подключить два контура , нужны две клипсы и два блока питания?
А могла ли я повредить стрелки при приклеивании балласта?

[Bongo 3]

блок питания и рельсы соедините вот так и будет нормально. забыл про изоляцию участков.

[Saddam]

Если у вас цифра, то судя по приложенной фото, если стыки без разрывов, все должно работать, если только

Сообщение от Nadya

Рельсы и стрелки Peco.

стрелки у вас Электрофрог или Инсолфрог, первые требуют коммутации питания при переключении, вторые нет.

[AlexanderAZ]

Сообщение от Nadya

Чтобы одновременно можно запускать 2 поезда. Но проблема в том, что при переводе стрелки пропадает ток .Т.е .не поступает в другой контур( овал)

не вдаваясь в подробности какие стрелки, допустим они как пико современные.
допустим что управление цифра

тогда просто собираем два овала и переход между ними стрелками. (при покатушках мы делали три контура на Piko ). если при переключении стрелок пропадает напряжение где то на овалах, тогда подключаем дополнительное питание на внешний и внутренний овал (я бы подключил в четырех точках, с двух сторон каждого овала). т.к. у Вас макет, то лучше припаять провода прямо к рельсам снаружи или под соединителем между рельс.
если у Вас аналоговый макет и Вы желаете управлять несколькими составами, в этом случае все сложнее и наверное я не смогу Вам помочь.
если крестовины рельс с доп. подключением, то надо общаться то же не со мной.

[t1000a]

Сообщение от Nadya

Второй овал еще не достроен, идет почти параллельно.

Не спешите достраивать! Возможно придется изолированные стыки вставлять… (или пилить рельсы)

Сообщение от Nadya

У меня цифра
А как подключить два контура

При цифре не нужно изолировать друг от друга оба круга, (вам же не какие блок участки для автоматики не нужны, как я понимаю) Просто параллельно припаиваете провода… Но у вас получиться, что когда стрелки по прямой (каждой состав по своему кругу) все будет ОК… Но как только вы переведете стрелки на переход на другой путь (без изоляторов) будет короткое замыкание…
Вам Saddam нарисовал, как дублировать провода… Только он неправильно нарисовал куда вставлять изолированные стыки, две штуки (на каждом пути) между стрелок (которые переход между кругами) еще один на внешний стрелки и два на внутренней стрелки, что тупик... Все изолированные стыки дольны стоять на каждой рельсе, только со стороны где пути расходиться! На внутренних рельсах! (т.е. у крестовины именно её и надо изолировать)
Сделайте на всякий случай крупно стрелки и напишите их артикул но по описанию вами понятно что крестовина, там должна коммутироваться… следовательно изоляторы необходима устанавливать

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:02 ----------

Сообщение от AlexanderAZ

не вдаваясь в подробности какие стрелки, допустим они как пико современные

Это не пико! Прежде чем писать нужно читать...

Сообщение от Nadya

Но проблема в том, что при переводе стрелки пропадает ток .Т.е .не поступает в другой контур( овал). С чем это может быть связано?

И думать!...

[AlexanderAZ]

Сообщение от t1000a

Это не пико! Прежде чем писать нужно читать...

я как понимаю у ПЕКО есть два варианта стрелок одни аналогичны пико, вторые с доппитанием крестовины.
соответственно вопрос - в чем отличие первого варианта от пико ???

[t1000a]

Сообщение от AlexanderAZ

соответственно вопрос - в чем отличие первого варианта от пико ???

В том что Пико стрелки не коммутируют питание в отличии от описанного Nadya и процитированного дважды мной... А Peco с коммутируемой крестовиной (если без изоляторов!), может коммутировать питания переводом остряка!...

[AlexanderAZ]

Сообщение от t1000a

В том что Пико стрелки не коммутируют питание в отличии от описанного Nadya и процитированного дважды мной...

пойду проверю, валяется у меня стрелка ПЕКО и сравню, а то что то ты меня совсем запутал.

[Nadya]

У меня стрелки PECO ST-240,PECO ST-241,PECO ST-244 . А изоляционные участки для чего нужны?

[t1000a]

Сообщение от Nadya

У меня стрелки PECO ST-240,PECO ST-241,PECO ST-244

Тогда не знаю... похоже что у них обыкновенная (как у PIKO) крестовина, тогда выходит не какие изостыки не нужны...
А как тогда это понимать?

Сообщение от Nadya

Но проблема в том, что при переводе стрелки пропадает ток .Т.е .не поступает в другой контур( овал).

Ну может быть бракована сама стрелка у меня правда это с ROCO узкоколейной стрелкой было, Я помню дополнительно припаивал перемычки... В вашем случаи нужно просто продублировать питания на второй круг...
Если при этом не будет короткого замыкания при переводах стрелок т.е. свет и управления локом будет работать то значит дело в этом...

[Nadya]

А мог ли клей при приклеивании стрелки к пробковой подложке попасть на токопроводящие элементы снизу?И какая-то часть стрелки получилась изолированной?( центральная)

[Saddam]

Nadya, мультимтром проверьте, тестером на целостность цепей, вольтметром на наличие напряжения.

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:03 ----------

Как там дело с Peco я не знаю, но если это инсолфрог, то должны работать, у меня Piko, работает без проблем, напряжение не пропадает.

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:06 ----------

Либо сделайте изостыки на стрелках, и запитайте отдельно стрелки и каждый овал.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Nadya

У меня стрелки PECO ST-240,PECO ST-241,PECO ST-244 .

Сообщение от Nadya

при переводе стрелки пропадает ток .

у стрелок Setrack, это нормальное поведение: подача питания только на тот рельс на который она переведена и отключение питания на другом рельсе, через контакты у остряков, (смотри две стрелочки на фото), и далее через две перемычки на рельсы за крестовиной.
Это кстати не очень надежно поэтому стоит припаять две поперечные перемычки, красные и/или зеленые если обрезать штатные перемычки.

Сообщение от Bongо 3

блок питания и рельсы соедините вот так и будет нормально. забыл про изоляцию участков.

вполне рабочий вариант, но изостыки и подключения питания лучше немного по другому сделать.



Точек подключения я бы сделал четыре (с половиной, включая один рельс в тупике) по две с каждой стороны от стрелок. блок питания цифровой бустер достаточно один.

Сообщение от Nadya

А изоляционные участки для чего нужны?

для автоматического управления движением на макете (что бы компьютер знал где локомотивы) или для аналогового питания отдельно для нескольких поездов.

Изостыки (пластиковые соединители) можно вообще не ставить, если нет автоматики и только цифра - ручное управление, по минимуму я бы поставил два стыка (красные), получите деление на два отдельных овала, можно с двумя БП.
Можно добавить еще 4 пары изостыков (оранжевые), тогда будет четыре блок-участка. PS для автоматики

Сообщение от Saddam

у меня Piko,

пацаны хватит пудрить мОзги себе и окружающим. на Пико есть поперечные перемычки, если их срезать будет тоже самое.

Сообщение от t1000a

если вы соедините оба овала при прямом направлении стрелки будет кроткое замыкание...

ничего не будет. стрелки серии Setrack, крестовины обычные, изостыки не нужны, тем более, что тут просто два овала без петель.

[shalex]

Сообщение от мистер И.К.С.

но изостыки и подключения питания лучше немного по другому сделать.

Пожалуйста, для чего овал изостыками разделен на две половины?

[мистер И.К.С.]

Сообщение от shalex

ля чего овал изостыками разделен на две половины

Сообщение от мистер И.К.С.

Можно добавить еще 4 пары изостыков (оранжевые), тогда будет четыре блок-участка.

Для автоматики, если вдруг будет. Даже если это простейшая для светофоров, по паре штук на каждом овале.
А если не будет ни аналога ни автоматики в данной схеме изостыки вообще не нужны.

[Garri]

Сообщение от Bongo 3

блок питания и рельсы соедините вот так и будет нормально. забыл про изоляцию участков.

Я также соединял два овала по питанию, на старых рельсах пико как указано у Вас за исключением питания между стрелками было хорошо.

[Andrei]

Сообщение от t1000a

У вас не установлены изоляторы за переключаемой крестовиной даже если вы соедините оба овала при прямом направлении стрелки будет кроткое замыкание...

Короткое замыкание может возникнуть только в случае попытки взрезать стрелку (например, если одна переведена на боковой путь, а другая -- в прямом направлении, тогда колесо может закоротить разнополярные рельс и крестовину).
В штатной ситуации никакого КЗ не будет.

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:45 ----------

Сообщение от мистер И.К.С.

Для автоматики, если вдруг будет. Даже если это простейшая для светофоров, по паре штук на каждом овале.

Зачем? На таком маленьком овале больше одного состава всё равно не поместится.