Наши хороши, а Америкосы...

[N-AMERICA]

Здраствуйте уважаемые колеги! Что скажете про Северо-американские ж.д. Кому нравиться кому не нравится? Лично мне очень нравится, больше чем наши. Поглобальнее пожалуй нашего ж.д. прома (имхо). Да и моделей ихних поболе.




макеты:

[Женя Харьков]

20 лет назад еще бы поспорили, сейчас не осмелюсь. Там страна развивается, а наши наоборот скатываются все больше в низ.

[vl4002]

Страну эту я терпеть не могу. А вот железные дороги нравятся. Причём все. Начиная от узкоколеек, заканчивая магистральными линиями. Особенно нравятся паровозы конца 19 начала 20 века. К тепловозам тоже неравнодушен, особенно к "капотникам".
Нравятся деревянные мосты и емкости для воды для паровозов, небольшие станционные здания и блок-посты. Да и вообще, дороги США меня всегда привлекали.

[Женя Харьков]

Тут надо оценивать рентабильность.

Америку как страну недолюбливаю. Но железными дорогами восхищаюсь! Всё пытаюсь удержать себя от покупки како-нить Бравовского дизелька

[Sandro]

Сообщение от жел-дор-м

Здраствуйте уважаемые колеги! Что скажете про Северо-американские ж.д. Кому нравиться кому не нравится? Лично мне очень нравится, больше чем наши. Поглобальнее пожалуй нашего ж.д. прома (имхо). Да и моделей ихних поболе.

Я могу оценивать чисто с эстетической точки зрения, не вдаваясь в политико-экономическо-технические аспекты)))
Я не понимаю американского дизайна ЖД транспорта. Ни раннего, ни теперешнего. Мне не нравятся их формы, концепции конструкции. Не нравится пракнически всё, вплоть до раскраски вагонов. Не нравится их сигнализация. Вообще ничего не нравится. Почему? Не знаю. Все то же самое могу сказать и про Британские ЖД. Всё не нравится, за исключением старых коротких товарных вагонов, крытых.
Есть одно исключение из американцев тоже - дизель RS-1 и то потому, что он ассоциируется с нашим.
Ну... на сегодняшний день вот такой мой вкус

http://scado.narod.ru/rail2/aj_usa.htm мож кому интересно

[Doctor_MB]

Приветствую!
Вот и мне НИЧЕГО из американского не нравится, кроме, может быть, старых Могулов. И английские ж.д. тоже не очень, кроме тех же старых коротких 2-х осных вагонов или их кривых узкоколейных линий, проходящих в сильно пересечённой местности. Европа тоже как-то не впечатляет особо ничем, кроме может быть горных ж.д. линий, или линий ужд, органично вписанных в ландшафт. В России как-то всё было самобытнее, а по архитектуре наши дороги были самыми красивыми. Водонапорные башни же вообще впечатляют, климатические условия заставили наших инженеров сделать баки внутри тёплых сооружений, снаружи облагородив их "архитектурными излишествами", у американцев же на первом плане всегда была дешевизна и практичность построек - вот и родились их деревянные открыто стоящие баки на постаменте из грубо сколоченных досок. Так и во всём другом. В Европе даже ж.д. постройки победнее будут наших. Я не скажу, что мне особо нравится в плане эстетики облик паровозов типа Э, или К, или Су - 4-го выпуска, хотя другие наши паровозы мне нравяться поболе и я понимаю, что это наше, оно сильно отличается от всего другого. Причём любителям американщины и неметчины тоже есть чем порадовать свой глаз в России - для первых это паровозы Ша, Е, ФД или П38 (ну ещё типа Та или Тб), тепловозы Да или Дб; а для вторых все древние паровозы были в основном европейской постройки, либо с них "слизаны", ходило много древних европейских вагонов, а после войны так вообще на наших дорогах было полно всего немецкого. И тепловозы у нас тоже были "немецко-венгерские" ТЭ109 и М62, а если ещё вспомнить чехов... Из наших тепловозов мне очень нравится в плане "эстетики советского дизайна" ТЭ3, 2ТЭ10Л, ТЭП60 и ТЭП70, а уж электрички кругломордые или ЭР22 - это нечто неповторимое! Конечно, Совок многое извратил, и дизайн как пс так и инженерных сооружений стал в 70-х, 80-х и позже во многом совсем уж убогим... И отдельная тема - инженерные сооружения. Думаю многие со мной не согласятся, но я считаю, что наши мосты, построенные царскими инженерами или позднее при Сталине на тот момент лучшие в мире и по эстетике и по инженерным решениям, а уж деревянные мосты наши строить тоже умели, например американцы восхищались (приезжали специально смотреть) построенным примерно 1888 году деревянным мостом через Амударью длиной 2,5 версты.

[Сергей Ермоленко]

Роман - твоему посту респект! Однако, согласившись полностью по поводу Англии, скажу, что американские локомотивы весьма красивы (конечно, по-своему). Но их паровозы, а позже и тепловозы (капотники и носатые) - это (лично с моей точки зрения) - шедевр технического дизайна! К тому же длина путей в США и в СССР вполне сопоставима (в отличие от Европы) - именно поэтому многие технические решения брались нами именно оттуда (можно вспомнить европейские "каретники" и штатовские "пульманы" - кто из них более прижился на наших ж. д.). Хотя - конечно - на вкус и цвет... Лично мне Америка нравится намного больше, чем "куцая" Европа. Хотя по строениям - ты прав на 100%!

[atom8]

Желающие посмотреть американскую ж.д. технику могут скачать "Американскую железнодорожную энциклопедию. Тепловозы, электровозы, турбовозы." Правда книга старая, 1960 г., но основное представление дает.
http://narod.ru/disk/9624376000/aze_1960.zip.html

[Сантимир]

Уважаемые, а что у американцев с сигнализацией? Где-нибудь можно почерпнуть более-менее систематические сведения? На фотках смотрю - винегрет какой-то из многоруких бандитов, одноглазых циклопов и каких-то воздушных шариков на веревочках... Смех-смехом, а хотелось бы разобраться...

[peter]

Сообщение от Сантимир

Уважаемые, а что у американцев с сигнализацией?

http://www.lundsten.dk/us_signaling/index.html

[BNSF]

А мне американцы нравятся, пародоксальная красота у них такая получается, всё такое брутальное и в доску утилитарное но что-то во всём этом есть.
По поводу любви или не любви к америке , как и к любой другой стране, там 250 миллионов людей живёт и они ,по большому счёту, мало чем от нас отличаются. Как это всё можно любить или не любить?

[Sandro]

Сообщение от Артем

Это как у Задорнова
какие тупые эти американцы!
Задаешься вопросом а хрена ты там все время торчишь!
Потом всех кормит этой шнягой, народ смеется..., может наливают перед концертом?

Да... а я его и слушать перестал когда он на Америку понёс с такой прытью!
Противно, слушать. Представляю как нам было бы приятно услышать какого-нить их комика с подобным про нас.
А у американцев действительно в дизайне таких сугубо утилитарных вещей как поезда и бронетехника все брутально и рационально-функционально. Не знаю почему, но их, к примеру плавающие гусеничные бронетранспортеры, ну на которых еще всегда пасти акульи рисуют - это просто нечто страшное и брутальное, а вот наш БТР-80 это вобще, я считаю шедевр военного дизайна!
P.S. А вот авиация)))) всем диктует одинаковые правила! Их не красивых просто не может быть! даже опять же брутальный и тихоходный штурмовик А-10 всё равно красавец!

[BNSF]

Тема разговора ушла немного в сторону, с американской техники на самих американцев переключились. По поводу тупых американцев позвольте пару мыслей вслух: у нас на молотке в разделе жд моделизма лежит 2-3тыс лотов, у них на ибее только HO более 30тыс лотов! И так во всём будь то моделизм любой, какой-нибудь тюнинг автомобилей или мотоциклов, я уж не говорю про постройку всяческих летательных аппаратов и т.п. У нас, у острых русских, почти зазорно иметь хобби выходящее за рамки охота-рыбалка-пиво-футбол, разве за Вашей спиной не разу не крутили пальцем у виска Ваши коллеги по работе или домочатцы вот типа дурак купил паровозик за 200 баксов!!! А там этим и не только этим моделизмом занимаются тысячи людей, не становясь при этом изгоями, поэтому регулярно выходят новые модели за приемлимые деньги, а мы ждём роковскую зелёную машку годами...грустно.

[N-AMERICA]

Сообщение от BNSF

почти зазорно иметь хобби выходящее за рамки охота-рыбалка-пиво-футбол,

На мой взгляд, это сильно вдолбленный, и вжившийся в разум большинства наших соотечественников стереотип. Основанный на принципе, или ты как все, или ты шпион. Одно из двух. Лично я из выше перечисленных традиционных досугов, не люблю ни один. А к мнению окружающих о нашем хобби отношусь по философски, я их жалею.
Это всё от того что в нашей стране нет культа, этого хобби, да и вообще, каких либо хобби. Возможно, чем больше мы будем говорить об этом, тем наше увлечение станет более заметным. Больше людей увлекаться этим. Рынок потребует большего спроса, в конце концов снизятся цены, будет гораздо больший ассортимент. Вон, попсы то дуратской всё меньше и меньше становиться, наелись, надоел некондишн, все хотят повкуснее. Многие может быть, и хотели бы увлекаться нашим хобби, да боятся, не знают с какой стороны подойти. Есть конечно такие, которым этого просто не дано понять никогда, их скудным разумом. Например, среди моделистов я никогда не встречал дибилов, тут наоборот все духовно и интеллектуально богатые люди. А дебилов, сдаётся мне, поболе будет, чем нормальных.Вот они и крутят пальцем.
Пускай они крутят пальцем у виска, это они от безысходности. Никогда им не будет дано понять таинство и искушение, нашего замечательного хобби.

А насчет наших и не наших, думаю вот что. Когда модели наших, будут делать так, и будут они ездить так, как Америкосы, непременно начну их собирать.
Вот на досуге, Америку покатал немного, порадовался…

http://www.youtube.com/user/bass0829#p/u/7/bvkBMJcOosM

[vl4002]

В 90-е гг через меня проходило множество американских ж.д.журналов, к сожалению, уже изрядно порезанных и годных только на дальнейшую порезку. Вот сканы из них. http://ale-shustov.narod.ru/Amerika.html

[nasit]

На мой взгляд амекриканские жд модели даже красивей наших в какой-то степени.
Но почему-то они всё-таки меня не вдохновляют, нет в американской жд какой-то романтики как у нас, например: станция 20 минут, вышел покурить, рядом остановился встречный поезд, в далеке идут какие-то маневровые работы, бабульки бегают, предлагают пиво, картошку с курицей, пирожки, запах креазота-класс, или ночь на станции ты сквозь сон слышишь не разборчевый голос диспетчера, голоса пассажиров в коридоре. Ну я думаю многие меня поняли. Поэтому я не совсем понимаю наших соотечественников остановив свой выбор на жд моделях америки

[BNSF]

А мне наоборот кажется, что американские дороги наиболее близкие по духу к нашим. Где ещё как не у нас и в америки увидишь такие просторы и ланшафты, да и подвижной состав по своей загаженности почти такойже, не то что в крошечной и стерильной европе.

[Train]

В Америке увидев человека с фотоаппаратом или видеокамерой машинист дружески помашет рукой или погудит,а у нас-"дружески" вызовет "подкрепление".
Романтика,блин...
Особый "смак" поездок на наших поездах-бухие соседи по купе (ну или в соседнем купе в крайнем случае),ну и пирожки "с котятами",проводник-хам,которому плевать на пассажиров...И черешню весело покупать на станциях-сверху красивая насыпана,а ниже половины ведра-тухлая или червивая.
Как сейчас модно говорить "экстрим"!
К большому сожалению,что американские,что отечественные железные дороги становятся безликими (ненавистные белые ICE-видные "червяки",да и вагоны уже не те что были).

[Sandro]

Сообщение от Train

К большому сожалению,что американские,что отечественные железные дороги становятся безликими (ненавистные белые ICE-видные "червяки",да и вагоны уже не те что были).

Во во! Это то, о чем я думал рассматривая европейские жел. дороги! В Америке не был, но уверен что там то же самое.
Безликость полная! Точнее не безликость, а всё на одно лицо. В основном поезда, типа пригородных, одинаковые вагоны и тяги. Может немного разнообразнее выгдядят голландские линии, там несколько видов "пригородников". Правда очень редко можно всё же встретить на линиях что-то типа V220 с парой платформ с балластом, один раз я его видел в Германии(((

[Женя Харьков]

Думаю что на ICE ехать поприятние чем в 40-летнем электропоезде Р2 или плацкартном Амендорфе. Нам моделистам понятно что лучше, если бы трехпарки царские ходили с двухосными "егоровцами", а электрификация заключалась бы в ВЛ19 и СД. Остальные 99% хотят ехать так же быстро как летит самолет, но по цене билета как в пригородной электричке.

[Sandro]

Сообщение от Женя Харьков

Думаю что на ICE ехать поприятние чем в 40-летнем электропоезде Р2 или плацкартном Амендорфе. Нам моделистам понятно что лучше, если бы трехпарки царские ходили с двухосными "егоровцами", а электрификация заключалась бы в ВЛ19 и СД. Остальные 99% хотят ехать так же быстро как летит самолет, но по цене билета как в пригородной электричке.

Это конечно! На ICE ехать одно удовольствие! И на TGV тоже, это бесспорно! Ну да, комфорт, унификация и глобализация берут свое и мы охотно им это отдаём. Тут уж ничего не поделаешь, небольшой группе людей интересны образцы старой техники. Надо еще сказать спасибо энтузиастам, которые эту старую технику по музейным стоянкам собирает и поддерживает. Вот тут как-то выкладывали видео ролики с покатушек старых паровозов в Германии - трехпарки там так и летают туда-сюда! Хорошо, что их сохранили.
Но с другой стороны.... некое однообразие и нам приятно, я имею ввиду, что прекрасно смотрится даже состав 1й эпохи с несколькими одинаковыми цистернами ии грузовыми подряд
Кстати! До сих пор же курсирует "Восточный экспресс" настоящий и там даже дресс-код свой, вечером в вагон-ресторан в смокинге, пожалуйста)))

[Женя Харьков]

Сообщение от Артем

Полностью согласен. А на императорском поезде, да с рестораном и во фраке, и с дамами, а?

Если с выпивкой и дамами ... то... можно и в двухосной "теплушке".
Экий вы батенька бабник.

[nasit]

Сообщение от Женя Харьков

Думаю что на ICE ехать поприятние

Да я не комфортность имел ввиду, а жд романтику.
Если же говорить о комфортности, то железная дорога не такая уж комфортная, например вместо электрички на дачу намного комфортней ехать на своей машине, в другой город намного комфортней лететь на самолёте и думаю полёт боингом 737 бизнес классом намного комфортнее чем ехать на ICE (во всяком случае быстрее).