Пострроение Первого Макета, нужны советы.

[Tanker_95]

Приветствую Всех, давно мониторю форум, все никак не решался начать писать сообщения.
Имея небольшой опыт строения макетов, и коллекционирования моделей, Раньше собирал немцев собственно, на фото видно(Надеюсь)
Диорама, фото процесса, на нынешнее время не сохранилась:


эх мои 15 лет

Сейчас есть место, и есть возможность в летнее время года заниматься жд макетом, на даче, размеры комнаты вроде позволяют. Сейчас застопорился с путевой схемой, идею 2 года назад черпанул из интернета, после у видел на форуме этот макет у человека с ником: Doctor_MB (Надеюсь вы не против)
в данный момент правда схема очень сильно изменилась.
Wintrack'ом пользоваться не научился, да и кладу в основном флексы.
Так что к сожалению есть только паинт.)
Ну и трайнз12.

Схема:



Фото Моей работы:



На нынешний момент застрял с путевой схемой, очень хочется услышать советы по изменению путевой схемы, резкий подьем с мостом, руки так и тянутся убрать.(
Есть огромное желание вкорячить поворотный круг, изначально планировал установить его на втором уровне....
но по идее правильнее будет установить его на нижней станции?

[Hummel]

Ну, и схема, однако! При всём обилии путей и стрелок имеем Большой круг, как в старом Пико, малый круг внутри и перегон из тупика в тупик! Между собой они никак не связаны(((

[zlozlo]

........да, схема жесть, имхо пока ещё не поздно и не так обидно, за потраченные годы, начать всё с чистого листа, кардинально пересмотрев схему макета.

[Tanker_95]

Сегодня взглянул на схему, понял что по ней мало чего понятно. По сути Задумка была такова, Построить 3 независимых круга, по которым можно было "катать" поезда независимо друг от друга!
Макет поделен на 3 уровня:
1 Нижний уровень: на нем идет 3 круга с небольшой станцией, внешние два поднимаются и опускаются на второй уровень. нижний уходит в тунель.
2 Второй уровень: "челночный" путь с первого уровня поднимается в тупиковыую станцию и развернувшись уходит на 3 тий уровень через спиральный подьем.
Hummel - Связаны, тока я это обозначить никак не получается-(

При этой схеме есть не оспоримый + по внешним кругам можно гонять паровозы и они не будут смотреться игрушечно, т.к. радиусы почти 850мм
Оп. Забыл указать размеры макета, 1500мм * 3100мм
Mechanic - Фанеру резал так, чтобы уходило меньше материала, в один из немногих моментов когда получилось подойти к макету, в запасе был только лист фанеры. спираль расчитана под "Радиусный рельс 15" (381 мм)

Сегодня вечером постараюсь нарисовать более понятные Схемы.

[kapelka]

Сообщение от Tanker_95

Wintrack'ом пользоваться не научился,

"Во всём нужна сноровка,закалка,ТРЕНИРОВКА."(к/ф "Первая перчатка")

[Doctor_MB]

Сообщение от Tanker_95

......спираль расчитана под "Радиусный рельс 15" (381 мм)....

Очень плохо ! Закладываете себе мину замедленного действия. Рано или поздно,вам попадется модель ПС, которая этот радиус просто не возьмет. Закладывайте все радиусы на макете не менее 420 мм. Потом спасибо скажете за практический совет.

[zlozlo]

Сообщение от Tanker_95

по которым можно было "катать" поезда независимо друг от друга!

.......был тут у меня макетик, 8лет назад http://zz-bahn.narod.ru/g1.htm...как раз с такой же идеей, только размеры были по периметру комнаты (со съемными частями) 5на3 для ТТ, 3 круга, два внизу, один вверху....запустил, покатал, недельку - полная муть и смертная тоска, сломал, без единой дрожи в руках. Если хотите много составов, то надо не круги месить, а делать так, чтоб поезда ходили друг за другом (в быту блокировка) и тормозили постоять в тоннеле (теневой вокзал), тогда объем получится и эффект прибытия/убытия и составов на 3ех метрах, можно впихнуть не три, а намного больше. То, о чем я говорю, отражено на видео тут http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=3009&page=14 ..обратите внимание, начало видео и конец, одни и те же составы на станции, или проще говоря, это полный круг движения на макете, после которого пойдёт повтор (если не вмешаться диспетчеру на станции) он занял 6м42с, для макета в 3метра, это очень и очень долго, а сколько намотают составы на вашей схеме, за 6минут? думаю раз десять точно, и того, дикая цикличная однообразность. Вам это очень быстро наскучит, одумайтесь пока не поздно посмотрите ещё темки про макеты, полистайте схемки разные (только не надо смотреть журналы 80ых).

[Doctor_MB]

Сообщение от Tanker_95

Сегодня взглянул на схему, понял что по ней мало чего понятно. По сути Задумка была такова, Построить 3 независимых круга, по которым можно было "катать" поезда независимо друг от друга!
.....

Сама задумка "три не зависимых круга" - очень хорошая. На своем макете именно такую идею я и применил.
Хочу обратить ваше внимание на крутизну подьема. У себя с этим переборщил. Сделал его слишком крутым,
в итоге половина локомотивов с одним,двумя вагонами на него не могут заехать. В моем случае подьем по
длине должен быть не менее 1800 мм, сделано всего 1400 мм.
Путевую схему обоих уровней прикладываю.
Не повторяйте моих ошибок (большая крутизна подьема),и не закладывайте свои (маленькие радиусы 380 мм)

[Doctor_MB]

Сообщение от zlozlo

....... Если хотите много составов, то надо не круги месить, а делать так, чтоб поезда ходили друг за другом (в быту блокировка) и тормозили постоять в тоннеле (теневой вокзал), тогда объем получится и эффект прибытия/убытия и составов на 3ех метрах, можно впихнуть не три, а намного больше. .....

Не согласен. То есть согласен, что дополнительная автоматика (блокировка) даст хороший эффект, но сначала надо сделать основу. И три независимых круга - ни как не мешают ввести блокировку позже. Главное электрическую схему сразу правильную заложить.
Вот пример маневров у меня, на аналоговом макете, со сменой подвижного состава, без дополнительной автоматики (блокировки)

[jenya83]

Сообщение от zlozlo

Вам это очень быстро наскучит, одумайтесь пока не поздно посмотрите ещё темки про макеты, полистайте схемки разные (только не надо смотреть журналы 80ых).

Попал не в ту кнопку, я согласен с єтим постом.

[vladimir77]

Что не понравилось: не аккуратно как-то.
Подмакетник - это геометрически правильная конструкция с прямыми углами (где надо) и надёжными соединениями, не забыть про жесткость подмакетника.
На правильный подмакетник и рельсы со всем остальным хозяйством укладывать будет одно удовольствие.

[zlozlo]

Сообщение от Doctor_MB

И три независимых круга - ни как не мешают ввести блокировку позже.

......естественно не помешает, а вот габариты макета - помешают. Ибо когда придет время попилякать круги на блоки, окажется что длинна каждого круга просто смешна для попилякания её на блоки. А если заложить один но большой круг, то уже совсем другая ситуюёвина получится. Тут конечно, каждому своё, но имхо такие вещи как блокировка и длинна перегона, надо закладывать сразу.

[Doctor_MB]

Сообщение от zlozlo

......естественно не помешает, а вот габариты макета - помешают. Ибо когда придет время попилякать круги на блоки, окажется что длинна каждого круга просто смешна для попилякания её на блоки. А если заложить один но большой круг, то уже совсем другая ситуюёвина получится. Тут конечно, каждому своё, но имхо такие вещи как блокировка и длинна перегона, надо закладывать сразу.

Твоя идея - ни как не расходится с моей. Круг пилится на отдельные участки за ранее. И пока нет блокировки, все участки соединяются в паралель - но через выключатели. То есть поезд на станции уже можно обесточить, а другому поезду даем возможность его объехать по соседней линии.

[zlozlo]

.....думаю надо взять паузу а то мозг, топикстартеру запудрим, пусть сначала вопросы позадает

[Sokolov Dmitry]

И все же вернемся к первому и основному вопросу: ЧТО автор хочет построить на этом макете?!
Станцию, перегон, промзону...
Какое количество составов...
Игрушку или копию реальности...

Размеры позволяют построить очень хороший и интересный макет. А про схему - есть же на этом форуме статья про возможные схемы макетов (рекомендуемые и нет) и про теневые вокзалы есть продолжение. Можно там почитать
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=7256

Автору действительно лучше взять небольшую паузу, подумать и решить, как и что делать.

[Tanker_95]

Привет всем! Большое спасибо всем кто откликнулся на мой крик о помощи)
Извините что ответил не сразу как обещал, после освоения мной сноуборда, и отмечание этого выпол на пару дней из жизни)

zlozlo - мои сомнения на счет путевой схемы, появились как раз таки после просмотра вашего видео!) т.к. смотрится очень интересно.
по видео пытался понять путевую схему. но до конца так и понял)
сейчас как-раз появилось большое желание добавить блокировки, и развороты - по вашему примеру.

Doctor_MB - На спиральном подъеме специально сделан такой маленький радиус, т.к. это будет челночный путь по которому будет ходить коротенький состав. радиус больше там к сожалению не поместится.
С крутизной подъемов уже тоже попал, буду переделывать, скорее всего этот подьем на второй уровень буду с носить, появилась идея сделать там станцию с поворотным кругом.

Sokolov Dmitry - по сути, хочется и станцию и перегон и пром зону.(на счет перегона еще думаю. если моя задумка получится и меня не убьют родственники за то что я всю комнату займу макетом.(картинка с сумасшедшей идеей прилагается: то можно придумать чтото типа такого.))


Изначально планировал в вести 5 составов: один челночный, и 4 состава нарезающих круги)
т.к. схема больше не позволит.

Изначально, была идея - чем проще, тем лучше, т.к. все хотел оставить на аналоге. сейчас, уже склоняюсь поставить декодеры в локомотивы. и перейти на DCC (умер пульт, новый покупать за 1000р не хочется, т.к. бачмоновская цифра стоит всего 2500р)

если реализовать идею(Только как?) с блокировками, то количество составов можно довести до 10-20-30 и т.д. пока стол не рухнет))
Особо копию делать не стремлюсь. хотя совсем игрушку делать тоже не хочется.

vladimir77 - Подмакетник макета довольно прочный, за основу были взяты столы(3 штуки) сейчас их можно отдельно передвигать, но когда определюсь с путевой схемой скреплю их на мертво болтами.

Сделал картинку по четче, убрал немыслимый подьем, добавил поворотный круг:



Сейчас пытаюсь придумать схему по совету zlozlo, чет пока никак не получается.

Вроде всем ответил, Спасибо за внимание, и ваше время!

[laba]

ИМХООткрытая спираль как-то не очень, если не сказать, что вообще не вписывается

[Tanker_95]

laba, peter - Спираль будет обвивать гору, рисунке просто горы самой нет.
Какой смысл убирать красивый подьем, двухпутки в гору?

Тут немного перечудил план по совету zlozlo, я правильно воспринял ваш совет?)

[laba]

Сообщение от Tanker_95

Какой смысл убирать красивый подьем

Вы, мне кажется, немного путаете автомобильный серпантин и железную дорогу. ИМХОНичего красивого в этом не вижу, наоборот, режет глаз.
Но в конце концов решать Вам.
Вот уберите спираль в гору и увидите что будет смотреться гораздо интерестнее.

[Tanker_95]

Сообщение от laba

Вот уберите спираль в гору и увидите что будет смотреться гораздо интерестнее.

тогда может имеет смысл убрать гору, и избавится от идеи 3-его уровня?

постарался набросать схему по понятнее:
Схема двухпутных путей большого круга и однопутный путь малого круга.
Как вам такая задумка?

[polydia]

Tanker_95 какой пс будите эксплуатировать? Я так и не понял, какой у вас масштаб. Если как в подписи, то радиус 420 мм очень маленький. Если будит америка, то закладывайте минимум 457,2мм(18 дюймов ). А лучше 510мм(20 дюймов). Американские модели очень не любят маленький радиус. У меня есть несколько моделей, на которых хоть и стоит минимум 457,2мм, но проходят бес схода только 510 или 560мм.

[Tanker_95]

Привет всем, постарался тут освоить вин трак, вроде чтото получилось, набросал схему первого уровня. правда много нюансов, по совмещению путей и высот.
как вам такая первого уровня схема?
Да, размер как в подписи. НО, основные радиусы должны получится все больше 510мм!

в винтраке, на прямых длину поездов, вроде учел, (длину составов планирую максимум 110см)

[rocoho]

будут еще уровни? пока скучновато, при такой то площади макета, везет же людям 7 метров для макета есть.

несколько советов:
1. зачем разворотная петля, если есть поворотный круг, лишние проблемы с электрикой, хотя это дело каждого конечно.
2. там есть кнопочка автоматического соединения 2-х концов и вам не придется самому подбирать программа сама подберет и предложит на выбор.
3. пожалуй самое важное при таких размерах вы можете использовать радиусы 820-880, а все что меньше прятать в тоннелях
4. заметил подъем у вас на макете, прячьте в тоннель, в жизни ж\д почти не меняется по высоте, для это и делают тоннели, и мосты с виадуками.

[bluxer]

Сообщение от rocoho

заметил подъем у вас на макете, прячьте в тоннель, в жизни ж\д почти не меняется по высоте, для это и делают тоннели, и мосты с виадуками.

Видимо, Вы мало ездили по ж.д. В жизни "на глаз" из окна вагона очень хорошо видны подъёмы и уклоны, особенно в местах развязок и именно для выхода на мост. В качестве примеров на Моск ж.д: Воскресенск, Орехово, Узуново, Бекасово, Михнево. Горьк ж.д. - Лянгасово, Котельнич. Так что подъём смотреться на макете будет.

[rocoho]

ну я написал почти во первых, и еще из детства помню рисунок из книги про "спрямление" путей , тоннелями виадуками и мостами.

конечно подъемы есть в жизни, но лично я против их, точнее против того что бы они были видны, и кстати у нас в Нижнем, то что я видел без подъемов, много ездил по берегу юга, там тоже все спрямлено, вообщем если и есть подъемы, то я их не видел. повторюсь я не пишу что их не бывает.