Помогите расставить светофоры

[Денис]

Сообщение от Edelveis

Иси изучал с помощью неё поставил светофоры как мог. Просто я не специалист.

Лучше начинать изучение расстановки светофоров с простых схем (например, станция на однопутном перегоне и т.п.), а не делать сразу сложную схему и пытаться поставить светофоры, не понимая смысла.

Сообщение от Edelveis

Ну и напоследок даю схему соединения двухпутных перегонов без станции.

Лично я тут помочь не могу. Если бы была станция, а к ней с двух сторон подходили эти перегоны - тогда другое дело.

[Edelveis]

Сообщение от Денис

Лично я тут помочь не могу. Если бы была станция, а к ней с двух сторон подходили эти перегоны - тогда другое дело.

А можете хотя бы сказать, принцип тот же, что и с расстановкой на станции или как на обычном перегоне?

[Edelveis]

Сообщение от alexzdb

Так вижу все напрочь забыли о сайте СЦБ, вот там инфы по расстановке средств сигнализации море разливано.
Ссыль из принципа не дал и не дам, у кого руки не кривые сами наберте по поиску.

Сорри за офф-топ, но Вы как Александр Шустов.

[Денис]

Сообщение от Edelveis

А можете хотя бы сказать, принцип тот же, что и с расстановкой на станции или как на обычном перегоне?

По идее должны использоваться светофоры с двумя жёлтыми огнями, так как есть возможность проезда с отклонением по стрелке. Белых огней (маневровых и пригласительных) думаю не будет - ведь это не станция. В общем, я бы поставил по одному светофору ЖЗ-КЖ перед каждой стрелкой со стороны перегонов (всего 8 светофоров)*.
* - при автоматической блокировке всех перегонов. Как оформить переход с АБ на ПАБ - не знаю, надо искать примеры в пособии РУ-30-80.

[bluxer]

Сообщение от Edelveis

Иси изучал с помощью неё поставил светофоры как мог. Просто я не специалист.

Совет: придите на станцию (желательно, промежуточную и не большую, например, Тушино, Царицино, Коломенское-короче по Москве таких станций много, если заинтересуетесь, подскажу, где лучше посмотреть) и посмотрите, как правильно стоят светофору. На указанных станциях есть примыкания. ППЖТ, АБ и ПАБ соответственно.

Сообщение от Edelveis

В инструкции написано "возможен сигнал зелёный+белый", значи для этого светофора он необязателен.

В какой инструкции? Я же Вам ответил и дал ссылку на ИСИ. Если в инструкции по ремонту стиральных машин, то может и возможен. Но Вы то строите макет отечественной ж.д. и придерживаетесь ИСИ. Вот и придерживайтесь, если что не ясно - спросите - объясню.

Сообщение от Edelveis

Где правда то? Знаю, что сейчас в ИСИ пошлёте, но я уже начитался...

Правда в ИСИ. Плохо читали, я же Вам пункты указал.

Сообщение от Edelveis

Для депо я понял в чём дело. А со станцией что не так?

Андрей, схема на Вашем последнем вложении не информативна. Непонятно, линия - это нитка или путь, т.е. если линия это нитка, то такое возможно при подходе к сложным искусственным сооружениям, например мостам через большие реки или тоннелям (как пример, Саратов, Мга, Нанчхуль), т.е 2-х путка становится однопуткой для проследования по мосту (тоннелю). В этом случае нужно ставить 2 входных светофора на каждый путь. Если движение по неправильному пути исключено, тогда по одному входному на каждый правильный путь. При полуавтоматике можно их сделать 2-х цветными красный-зелёный. Но если линия на Вашей схеме - это путь, то тогда эта станция не имеет право на существование. Объяснять долго, здесь места не хватит, да и печатать устану. Но советую обратиться к учебнику "Общий курс железных дорог". Глава "Станции". Ну а если Вам нужны более подробные объяснения, то либо приезжайте в Меридиан в первую субботу октября - гартенбанщики будут собираться, я там буду и Вам подробно всё объясню, либо попытайтесь найти человека, который Вам всё объяснит раньше.

[Edelveis]

Сообщение от bluxer

Совет: придите на станцию (желательно, промежуточную и не большую, например, Тушино, Царицино, Коломенское-короче по Москве таких станций много, если заинтересуетесь, подскажу, где лучше посмотреть) и посмотрите, как правильно стоят светофору. На указанных станциях есть примыкания. ППЖТ, АБ и ПАБ соответственно.

Через это тоже прошёл. Хотя уж в такие токости как примыкания не всматривался, но такие станции как Реутово, Плющево, Щербинка смотрел неоднократно. Ну тогда ещё пойду смотреть.

Сообщение от bluxer

В какой инструкции? Я же Вам ответил и дал ссылку на ИСИ. Если в инструкции по ремонту стиральных машин, то может и возможен. Но Вы то строите макет отечественной ж.д. и придерживаетесь ИСИ. Вот и придерживайтесь, если что не ясно - спросите - объясню.

В инструкции к светофору ЗКБ фирмы пико. Там написано от руки Александра Шустова (он мне этот светофор продал ещё в 2000 году), что светофором подаются сигналы зелёный, красный, белый; возможен сигнал зелёный+белый. Кроме того, я сигнал зелёный+белый в ИСИ нашёл. А вот на счёт автоблокировки надо по факту смотреть. При ПАБе сигнал зелёный+белый не возможен, если правильно понимаю.

Сообщение от bluxer

Андрей, схема на Вашем последнем вложении не информативна. Непонятно, линия - это нитка или путь, т.е. если линия это нитка, то такое возможно при подходе к сложным искусственным сооружениям, например мостам через большие реки или тоннелям (как пример, Саратов, Мга, Нанчхуль), т.е 2-х путка становится однопуткой для проследования по мосту (тоннелю). В этом случае нужно ставить 2 входных светофора на каждый путь. Если движение по неправильному пути исключено, тогда по одному входному на каждый правильный путь. При полуавтоматике можно их сделать 2-х цветными красный-зелёный. Но если линия на Вашей схеме - это путь, то тогда эта станция не имеет право на существование. Объяснять долго, здесь места не хватит, да и печатать устану. Но советую обратиться к учебнику "Общий курс железных дорог". Глава "Станции". Ну а если Вам нужны более подробные объяснения, то либо приезжайте в Меридиан в первую субботу октября - гартенбанщики будут собираться, я там буду и Вам подробно всё объясню, либо попытайтесь найти человека, который Вам всё объяснит раньше.

Что Вы имеете ввиду под словом "нитка". Нитка, это график движения на пути? Или что-то ещё?
Конкретно на моей схеме линия - это, как выразится чтоб Вы поняли даже знаю, вобщем это отрезок пути на двухпутном перегоне. Я даже это стрелками обозначил (направление движения поездов). А далее я мало что понял, поскольку как я сказал, я не знаю, что Вы подразумевали под словом "нитка". И мне не понятно, Денис вроде всё исправил и ничего такого вроде быть не должно. Поэтому я тогда приеду в первую субботу в Меридиан.

[bluxer]

Сообщение от Edelveis

но такие станции как Реутово, Плющево, Щербинка смотрел неоднократно. Ну тогда ещё пойду смотреть.

Станции Плющево не существует. Есть станция Перово. И она очень большая, Вы запутаетесь. По-изучайте Реутово, только повнимательнее.

Сообщение от Edelveis

При ПАБе сигнал зелёный+белый не возможен, если правильно понимаю.

Правильно. Кроме того, светофор, подающий такой сигнал может быть не менее 4-х глазой конфигурации (З, К, Ж, Б)

Сообщение от Edelveis

Что Вы имеете ввиду под словом "нитка". Нитка, это график движения на пути? Или что-то ещё?

Нитка, это не только график. Ниткой ещё называют правый или левый рельс на пути. Потому я и не понял, что Вы нарисовали - два 2-х путных перегона, сходящихся в один 2-х путный и потом разветвляющийся опять на два 2-х путных или 2-х путка, сплетающаяся в однопутку и после опять разветвляющаяся в двухпутку? Первый вариант невозможен в России, второй возможен. Вам примеры привёл. И по штудирйте, наконец, учебник "Общий курс ж.д." Познавательно, полезно, много интересного для себя откроете.

[Edelveis]

Сообщение от bluxer

Станции Плющево не существует.

У гугла на это счёт друга информация. Ссылку здесь не буду выкладывать, очень большая. Станция находтмя на путях казанского направления, рядом с кусковским лесом.

Сообщение от bluxer

Правильно. Кроме того, светофор, подающий такой сигнал может быть не менее 4-х глазой конфигурации (З, К, Ж, Б)

Выходит, что сам светофор может при любой сигнализации быть? На счёт конфигурации: разные люди мне говорили, что ВЫХОДНОЙ светофор в отличие от ВХОДНОГО, имеет неопределённую конфигурацию в зависимости от обстоятельств. Тогда буду у Шустова выяснять, что он мне продал.

Сообщение от bluxer

Нитка, это не только график. Ниткой ещё называют правый или левый рельс на пути. Потому я и не понял, что Вы нарисовали - два 2-х путных перегона, сходящихся в один 2-х путный и потом разветвляющийся опять на два 2-х путных или 2-х путка, сплетающаяся в однопутку и после опять разветвляющаяся в двухпутку? Первый вариант невозможен в России, второй возможен. Вам примеры привёл.

Я лучше схему со стрелками выложу.

Сообщение от bluxer

И по штудирйте, наконец, учебник "Общий курс ж.д." Познавательно, полезно, много интересного для себя откроете.

За одну ночь я всё не проштудирую, да и мне вначале найти надо.

[bluxer]

оффтопик

Сообщение от Edelveis

У гугла на это счёт друга информация. Ссылку здесь не буду выкладывать, очень большая. Станция находтмя на путях казанского направления, рядом с кусковским лесом.

Не стоит верить гуглам-шмуглам. Есть станция Перово Московско-Рязанского региона (бывшее НОД) Москоовской ж.д. Станция внеклассная, имеет 4 примыкания: Андроновка, Лефортово, Кусково, Бойня. На территории станции находятся платформы Казанского направления МСК ж.д.: Плющево, Перово, Сортировочная.
Где находится эта станция (Перово), я слава Богу, знаю, всё сознательное детство там прошло.

[Edelveis]

Схема со стрелками, показывающими направление движения.

[bluxer]

Сообщение от Edelveis

Схема со стрелками, показывающими направление движения.

Понятно. Такую схему пересечения ходов на одном уровне часто применяют в Штатах. И светофор нужен не один, а минимум 4.
Но для России пересечение 2-х двухпутных перегонов нужно делать в виде станции, пусть не большой, но с боковыми путями. Или развязку на разных уровнях с путепроводом, по типу станций, расположенных на пересечении с БМО (из условно небольших Михнево, Манихино, Икша, Яхрома, Столбовая, Поварово, Куровская).

[Edelveis]

Сообщение от bluxer

Понятно. Такую схему пересечения ходов на одном уровне часто применяют в Штатах. И светофор нужен не один, а минимум 4.
Но для России пересечение 2-х двухпутных перегонов нужно делать в виде станции, пусть не большой, но с боковыми путями. Или развязку на разных уровнях с путепроводом, по типу станций, расположенных на пересечении с БМО (из условно небольших Михнево, Манихино, Икша, Яхрома, Столбовая, Поварово, Куровская).

Жесть. т.е. станция или мосты нужны обязательно? Я на спор не напрашиваюсь, в на ж.д. неоднократно видел соединения без развязок и станций. Даже в Москве это заметно на пример в промзоне около трёх вокзалов. Хотя подозреваю Ваш ответ...
Тогда через какое-то время выложу снова со светофорами, как будет всё ясно.

[bluxer]

Сообщение от Edelveis

Даже в Москве это заметно на пример в промзоне около трёх вокзалов. Хотя подозреваю Ваш ответ...

Вы сами ответили. Именно в промзонах. На магистральных линиях, к которым относятся 2-хпутные перегоны, такое в России не возможно. Вообще, мне известно всего 3 пересечения с глухой крестовиной, и все 3 не действуют.
1. Обход Брянска (северо-восточный, ни разу не пропустивший ни одного поезда, ныне разобранный) пересекал разобранную ныне линию Брянск-Дудорово. Никогда не работал, но глухое пересечение было.
2. Глухое пересечение узкоколейной (давно уже разобранной) линии МПС Горьк ж.д. Тумская - Рязань Шумаш (Пристань) и линия широкой колеи Моск ж.д. Рязановка-Пилево (эта ветка пока жива).
3. Верхний Баскунчак. Там магистральная линия Урбах-Астрахань пересекалась с соляной веткой. Сначала глухой крест стоял постоянно, с конца 199-х стали ставить только летом, а с позапрошлого года вообще не ставят. Правда, есть надежда, что восстановят.
Но такого пересечения 2-х двухпуток в России нет.
На ст Ярославль Главный есть глухое пересечение одного из 3-х гл. путей - ответвление на Рыбинск. Но в пределах станции и там такое решение оправдано - путь грузовой, в горловине парка.

[Edelveis]

Сообщение от bluxer

Вы сами ответили. Именно в промзонах. На магистральных линиях, к которым относятся 2-хпутные перегоны, такое в России не возможно. Вообще, мне известно всего 3 пересечения с глухой крестовиной, и все 3 не действуют.
1. Обход Брянска (северо-восточный, ни разу не пропустивший ни одного поезда, ныне разобранный) пересекал разобранную ныне линию Брянск-Дудорово. Никогда не работал, но глухое пересечение было.
2. Глухое пересечение узкоколейной (давно уже разобранной) линии МПС Горьк ж.д. Тумская - Рязань Шумаш (Пристань) и линия широкой колеи Моск ж.д. Рязановка-Пилево (эта ветка пока жива).
3. Верхний Баскунчак. Там магистральная линия Урбах-Астрахань пересекалась с соляной веткой. Сначала глухой крест стоял постоянно, с конца 199-х стали ставить только летом, а с позапрошлого года вообще не ставят. Правда, есть надежда, что восстановят.
Но такого пересечения 2-х двухпуток в России нет.
На ст Ярославль Главный есть глухое пересечение одного из 3-х гл. путей - ответвление на Рыбинск. Но в пределах станции и там такое решение оправдано - путь грузовой, в горловине парка.

Теперь я понял о чём Вы говорите. Хороший ликбез, но к таким точностям, думаю не стоит на макете придраться, тем более, что на настоящий ж.д. глухое пересечение главных путей всё же было, как Вы говорите. Не удивлюсь, если их было/есть больше. Ну если это будет так в глаза бросаться, можно сделать там какой-нибудь блок-пост с низкой платформой, но это всё-равно станцией не будет, поскольку мало места (можно только по середине платформу ставить) да и рядом станция будет. Я её уже выкладывал. Надо бы тогда, если Вам интересно, выложить всю схему макета.
Ещё можно сделать пересечения не глухими, не знаю можно ли так делать?

Теперь на счёт светофоров. На ум пришли варианты поставить светофор только на противоположном пути. Поставил ЖЗ-КЖ (по типу выходной совмещён с проходным, такое ведь возможно?). Можно поставить такой же как и на 1-м пути ЗКБ. Можно ещё было бы и маневровые ставить, но как я понял они или в депо, станции или из тупика. Больше не знаю что поставить.

[Денис]

Сообщение от Edelveis

Не удивлюсь, если их было/есть больше. Ну если это будет так в глаза бросаться, можно сделать там какой-нибудь блок-пост с низкой платформой, но это всё-равно станцией не будет, поскольку мало места (можно только по середине платформу ставить) да и рядом станция будет.

Лучше тогда вообще без станции, чем пытаться разместить перрон в указанном месте.

Сообщение от Edelveis

Можно поставить такой же как и на 1-м пути ЗКБ.

Почему светофор (ЗКБ) опять стоит после стрелки? В таком случае непонятно, для какого из двух путей, идущих справа, предназначен этот сигнал - для верхнего или для нижнего (или для обоих сразу?). К тому же поезд, остановившись перед светофором на стрелке, заблокирует проезд по второму пути этой стрелки.
Вообще назначение такого светофора лично мне непонятно.
Напомню свой вариант, по-моему для данной схемы он более уместен:

[Edelveis]

Сообщение от Денис

Лучше тогда вообще без станции, чем пытаться разместить перрон в указанном месте.

Почему светофор (ЗКБ) опять стоит после стрелки? В таком случае непонятно, для какого из двух путей, идущих справа, предназначен этот сигнал - для верхнего или для нижнего (или для обоих сразу?). К тому же поезд, остановившись перед светофором на стрелке, заблокирует проезд по второму пути этой стрелки.
Вообще назначение такого светофора лично мне непонятно.
Напомню свой вариант, по-моему для данной схемы он более уместен:
http://s018.radikal.ru/i517/1209/ca/49a74d6279bc.png

Вообще для обоих сразу. Просто если я поставлю его перед первой стрелкой, то будет перебор светофоров, так как рядом станция. Ну могу подвинуть, не вопрос. А про назначение говорил - жезловка (пока). В будущем можно поменять.

На счёт светофоров на противоположном пути сойдёт. Только опять же: нельзя ли поставить один светофор на два пути, идущих слева? А чтобы стрелку поезд не загорживал поставить заградительный? Или всё-таки надо два строго? Тот же вопрос и для светофора ЗКБ...

[Денис]

Вообще групповые светофоры, т.е. предназначенные одновременно для нескольких путей, бывают (маршрутные и выходные), но они должны быть оснащены световым маршрутным указателем зелёного цвета, чтобы было видно, для кого в данный момент предназначен разрешающий сигнал (ИСИ п.5.1).

[Edelveis]

Сообщение от Денис

Вообще групповые светофоры, т.е. предназначенные одновременно для нескольких путей, бывают (маршрутные и выходные), но они должны быть оснащены световым маршрутным указателем зелёного цвета, чтобы было видно, для кого в данный момент предназначен разрешающий сигнал (ИСИ п.5.1).

Да не вопрос, поставим. Только вопрос в том что групповые светофоры тоже надо перед стрелкой ставить?

ЗЫ. Получилось два варианта с двумя светофорами (сейчас поймёте почему)

И общая схема макета. Сорри, делаю всё по быстрому.

[Edelveis]

Второй вариант:

[Денис]

Сообщение от Edelveis

Только вопрос в том что групповые светофоры тоже надо перед стрелкой ставить?

Не обязательно, он же общий для нескольких путей. На картинке в ИСИ групповой светофор стоит напротив стрелки.

[Edelveis]

Сообщение от Денис

Не обязательно, он же общий для нескольких путей. На картинке в ИСИ групповой светофор стоит напротив стрелки.

Тогда, я надеюсь, вопрос со светофором ЗКБ о том где он стоит отпал...

[Edelveis]

Что-то тишина... Я то всё-таки узнать хотел какой вариант со светофором лучше, красивее, правильнее?
где ЗКБ групповой для всех путей справа + ЖЗ-КЖ для верхнего пути слева (для нижнего в будущем будет на другом макете);
где ЗКБ групповой для всех путей справа + ЖЗ-КЖ групповой для всех путей слева;
где ЗКБ групповой для всех путей справа + ЗКБ для всех путей слева

ЗЫ. ЗКБ для путей справа всегда стоит, потому что он уже приделан на макете, отсоединять/откручивать желания нет при том, что ответвление скорее всего довольно долго будет недействующим.

[Денис]

Сообщение от Edelveis

Тогда, я надеюсь, вопрос со светофором ЗКБ о том где он стоит отпал...

Можно сделать как групповой, хотя это не совсем верно - в реальности групповые светофоры используются только на станциях. Повторюсь, что светофор в таком случае обязательно должен быть оснащён указателем - иначе непонятно, кому он разрешает движение в данный момент.

Сообщение от Edelveis

И общая схема макета.

Да, на реальную ж.д. мало похоже. Какая степень готовности у макета в данный момент? Может стоит всё переделать, если не поздно?

[Edelveis]

Сообщение от Денис

Да, на реальную ж.д. мало похоже. Какая степень готовности у макета в данный момент? Может стоит всё переделать, если не поздно?

90%. Осталось поставить светофоры и ланшафт.
Ну а в чём "мало похожа"? То, что круговая? Ну так я смотрю такие у большинства, причём с уровнями. Дело я думаю, в ланшафте.
А так я выложил упрощённый вариант. На самом деле там тоннель есть.

[Денис]

Сообщение от Edelveis

Ну а в чём "мало похожа"? То, что круговая?

Не поэтому. На макете присутствует крупный узел (пересечение двухпутных линий), а станция в этом месте отсутствует, что смотрится странно. В реальности на узлах обычно строится станция, к которой со стороны торцов подходят перегоны с разных направлений. А то, что Вы назвали станцией - это на самом деле всего лишь остановочный пункт (станций без путевого развития и стрелок не бывает).