06.09.2020, 22:49 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 940
Поблагодарили 495 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (520)
|
Мой радиусный модуль
Как-то я постеснялся рассказывать о своих работах здесь.
Вот моя работа в воскресенье неделю назад |
41 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.09.2020, 07:25 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 914
Поблагодарили 601 раз(а) в 275 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (601)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.09.2020, 09:54 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 830
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,232
Поблагодарили 774 раз(а) в 397 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (774)
|
|
07.09.2020, 11:09 | #4 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 940
Поблагодарили 495 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (520)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.09.2020, 11:57 | #5 |
Местный
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,683
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,010
Поблагодарили 20,510 раз(а) в 1,907 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20591)
|
Привет. Такое мелкое всё, а сделано на уровне. Прям зачерпнул заряд вдохновения))
__________________
С Уважением, Владимир Попов Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio www.vladimir77.ru https://vk.com/id192865356 |
07.09.2020, 20:53 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 940
Поблагодарили 495 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (520)
|
Кратко расскажу о модуле.
В мае на карантине (пардон, самоизоляции) я решил продолжить строительство модулей, благо, запасных частей я напилил немерено. Мне нужен был очень простой модуль для поворота на 90 градусов и подъеме еще на 20мм. Тогда, сделав еще один такой же модуль я смогу всё построенное соединить в одну полу-петлю. Из квадратного модуля я сделал трапециевидный (300х300мм) он и места меньше занимает и выглядит поизящней. Кроме того - модуль проходной и нужно будет меньше всяких деревьев, чтобы его засадить. Второй моей задачей была отработка работы с деревьями. Как бы ни проста выглядит задачка расставить деревья – они все зеленого цвета. И если их расставить просто так, то это будет скучно. Подсоединил к готовому модулю - выглядит как показано на первой фотографии Из вспененного картона сформировал рельеф. Я люблю работать со вспененным картоном. Во-первых, его высота всегда предсказуема (В моем случае я использую толщину 5мм). Хорошо режется ножницами. Хорошо клеится ПВА, всегда можно отрезать лишнее ножом. Когда я делаю рельеф, то у меня нет никаких чертежей или рисунков - я ставлю ребра по высоте с большим запасом. Получилось, примерно, так. Ребра я ставлю во всех направлениях - чтобы конструкция была жесткой (и легкой). Затем беру в руки Дремель с отрезным кругом или канцелярский нож (но это медленно) и начинаю отсекать всё лишние по высоте. Где-то делаю более ровные перепады, где-то наоборот делаю холмы или ямы. Именно в этот момент я чувствую себя почти богом. 😊 Под рельсы я кладу более жесткий материал чем картон (оргалит) - рельсы должны быть на неподвижной основе. Также наметил сделать грунтовую дорогу. Далее идет стандартная процедура изготовления пресс-папье - накладывание намоченных полосок бумаги с клеем ПВА. Мочить бумагу необходимо (а не только наносить клей), чтобы она лучше отслеживала формы рельефа. После первого слоя получилось вот так: Почему я не доделал до конца и оставил дырку? Чтобы модуль мог работать одинаков с двух сторон - необходимо на двух сторонах сделать одинаковый, но зеркальный профиль. Когда бумага высохнет, я отзеркалил получившийся профиль с низкой стороны и сделал по нему профиль на "высокой" стороне. Необязательно строго одинаковыми - этой разницы почти не будет видно и ее можно обыграть. Но они должны быть примерно одинаковы (извините за тавтологию). Итак, положено 3-4 слоя бумажных полосок на ПВА и покрашен коричневой краской (Краска блестит, потому что еще не высохла). Крашу для того, что, если я пропущу траву, чтобы была видна коричневая земля, а не белая бумага. Я наклеил бумажную траву-основу, там, где у меня будет лес, и продолжение поля. Сейчас это выглядит очень схематично, но это то, от чего я буду "плясать" в озеленении модуля. Для меня важно, чтобы трава не блестела при вспышках от фотоаппарата, поэтому я использую только те основы и волокна, которые я уже проверил на своем опыте. К сожалению, у меня был опыт, когда я загубил целый модуль, применив волокна для травы, которые блестели на свету, при вспышке - пластмассовость была запредельной и переделать это было уже нельзя - и труда было немало вложено и переделать было труднее, чем сделать новый. Поэтому сейчас - только проверенные материалы Продолжение следует…. |
20 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.09.2020, 11:48 | #7 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 940
Поблагодарили 495 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (520)
|
Итак, дальше идет пробное присоединение модуля к предыдущему и фиксирование пути на модуле.
Вроде бы больших ошибок по высоте нет – разницу в модулях можно обыграть растительностью. Примерил дачный домик от Poco – его масштаб не совпадает с масштабом других. К сожалению, дома разных фирм делаются с разным масштабом для одного и того же типоразмера и разница может быть громадной. Переставил модуль другой стороной и закрепил второй конец рельса шурупом. Теперь можно заливать путь ПВА и сыпать балласт. Работы, как понимаете, минут на 15, а потом ждать полного высыхания. Позже можно будет убирать шурупы - рельсы будут жестко лежать на модуле. Но, на всякий случай, я их притягиваю проволочкой в паре мест к основе. Затем начал делать грунт для грунтовой дороги и, заодно, обрывы. Перед этим я целый вечер просидел в обнимку с Яндексом и задавал ему глупые вопросы типа: "Опушка хвойного леса", "Обрыв в лесу", "Старый лес", "грунтовая дорога в лесу" , "Опушка леса в Германии" и т.д. Хорошо, что это просто электроника и она не умеет сердиться - она тысячами забрасывала меня фотографиями лесов, полей, полянок, заброшенных дорог. Из этого я отобрал чуть больше 50, которые стали для меня ориентировками. Для того, чтобы сделать больше шероховатостей, использовал акриловый белый контур (по стеклу). Он хорошо держит объем, когда высыхает. Переспав с выполненной работой ночь, к утру пришла свежая мысль - такие дороги более обычны для Сибири и у меня на даче под Москвой. А для хорошей картинки сельская дорога должна быть всё-таки более ровной. Я согласился со своей свежей мыслью и стал снимать с дороги, сделанное вчера. Шкуркой в колею не залезешь. Даже дрель Дремель удобно не повернешь. В первый раз попробовал работать гибким валом Дремеля. Саму дрель подвесил, и работал металлической щеткой на гибком валу. Работать так достаточно удобно. Но сама дрель сильно нагревается в таком режиме. Чувствуется, что сверлить при помощи гибкого вала будет совсем геморройно - вал плохо держит момент. Так или иначе, я снял с дороги то, что посчитал нужным. Примерил расстановку деревьев на модуле. Продолжение следует |
16 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.09.2020, 22:01 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 940
Поблагодарили 495 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (520)
|
Задачи такой примерки:
- проверить расстановку: около поля я хотел поставить лиственные деревья (молодой лес). Через обрыв/овраг, по которому идет дорога у меня должен стоять хвойный лес. Внутри кривой - пока точно не определился. - проверить расположение деревьев - у меня предыдущие модули были открытыми и глаз зрителя "должен отдохнуть" от поезда, иначе это будет скучно. Тоннель (обычно на макетах именно тоннели делают "интригу" и прячут на время поезда) я здесь поставить не могу - он будет выглядеть слишком надуманным на этом модуле. А в сборе - еще более глупо. Поэтому поезд у меня должен скрываться за деревьями и игриво мелькать - проверить фактуру: хвойные деревья - прямые и колкие, лиственные - более круглой формы. На опушке должны стоять более низкие и более молодые деревья. - проверить цветовую гамму, потому что производители используют одни и те же цвета. В результате лес сливается в пятно одного цвета. Пришлось сейчас ставить "желтые березы", а в дальнейшем придется что-то с цветом делать. Обратите внимание, что в лес я ставлю разные по изготовлению деревья: - Чисто пластиковые елки "тяжелые" для восприятия и дают ощущение чащи. - деревья с пластиковыми стволами и ветками - достаточно дешевы и их можно сделать более настоящими - проволочные деревья - или покупные или самодельные - очень похожи на настоящие и очень прочны - деревья из натурального мха или растений - очень красивы, особенно, если им сделать листву самим. Но они очень хрупки и их приходится ставить под защитой пластиковых или проволочных деревьев. Очень трудно найти маленькие хорошие елки - их просто нет (но это мое, частное мнение) Коллеги на соседнем сайте обратили внимание, что модуль выглядит слишком дико. Да, согласен и пришлось поставить избушку. Однако оказалось, что избушка отвлекает внимание от всего, что находится на модуле. И поэтому пришлось делать сцену с комбайном. Но об этом чуть позже. А в следующий раз я хотел бы рассказать, что я использую для листвы и травы. Удачи! |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.09.2020, 13:56 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 940
Поблагодарили 495 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (520)
|
Кот решил принять участие в расстановке деревьев. Он уже столько много повидал на своей жизни моего модельно-железнодорожного, что точно является экспертом в этом деле.
Основные идеи расстановки деревьев поняты, деревья сняты и я начал делать траву. Коллеги, прошу учесть внимание, что мои технологии не есть инструкция на все случаи жизни. Если у вас большой макет, то и зрители у вас будут стоять только с одной стороны (редко с двух сторон или больше). Чаще всего на него смотрят сверху. Поэтому делать что-то супер-пупер точное и подробное на макете дальше, чем 70см – 1м от края со стороны зрителя – это трата вашего времени и денег, имхо. Большинство ваших друзей, которым вы захотите показать макет, не имеют орлиного зрения и не будут пользоваться биноклем – все ваши труды по повышению точности пропадут зря. А вот над передним планом вам необходимо потрудиться. Макет обычно ставится на свое место и редко, очень редко, его можно перевезти. Модуль – он достаточно маленький! Вы не знаете, где и с какой стороной к зрителю он будет стоять. Поэтому он должен быть сделан качественным со всех сторон. Наконец, если его просто рассматривают, его можно поднести к глазам и рассмотреть все места, где вы вольно/невольно схалтурили. Его и делают, чтобы перевозить (или передвигать/убирать). Он должен быть крепким и выдерживать все издевательства транспортировки. Диорама/панорама – эта такая уловка любого размера, которая заставляет зрителя смотреть только с одного заданного направления. Поэтому халтурить можно по полной: можно ничего не делать за домиками, если они загораживают какой-то участок. Диорамы экономят значительные силы и время. Необходимо «заселять» небольшие участки модуля одномоментно – вы не сможете вставить еще дерево, если уже все установлено. И большую часть «травы» с кругами или кустами под деревьями надо делать еще до деревьев – иначе вы этого не сможете сделать (по крайней мере, в моем масштабе). Я использовал клей ПВА и траву/листву всех оттенков. Это рутинная работа минут на 15, а затем ждем, когда всё засохнет. После этого траву надо пройти жесткой кистью и мини-пылесосом, чтобы убрать ВСЁ, что не приклеилось. После этого будут видны непроклейки, готовый модуль не будет сыпаться, и не приклеенная трава не попадет в движущие части вагонов и локомотивов. Когда-то, где-то я купил небольшие пластиковые деревья. Если мне не изменяет память, в Новосибирске, в местном модельном магазине. Я решил их использовать как заполнение фона. Покрасил стволики и ветки и на пробу сделал несколько деревьев по разным технологиям. Первое слева деревце - исходный каркас Второе слева - светлая листва фирмы Heki В середине - листья/опилки четвертое - темная листва фирмы Heki Пятое - светлая + темня листва Мне кажется, я добавил слишком много листвы Heki, ее надо немного меньше. На уровне горизонтали деревья выглядят так На следующем снимке на дерево в середине я добавил еще немного зеленого поролона для «объема». Heki - это очень редкая (в смысле - между волосками большое расстояние) нетканная основа с наклеенными очень мелкими опилками. И основа и опилки прокрашены. Покупал я это в магазине около ВДНХ. К сожалению, у меня нет такой светло или темно зеленой, есть только сине-зеленая и темно/светло-коричневая, поэтому приходится "выпендриваться" комбинируя цвета. Посмотрите, на просвет она почти прозрачная. Есть еще Noch на более плотной светло-коричневой нетканной подложке с мелким зеленым спиральным поролоном. Он не подходит на деревья (по крайней мере, к меня не получилось), но отлично подходит, чтобы сделать траву в лесу (уже по зеленой бумаге, "поле"). И то и другое сажается на ПВА. И то и другое очень хорошо растягивается, то есть расходуется очень мало. Если я вам еще не надоел, то продолжим в следующем сообщении. |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.09.2020, 15:47 | #10 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Коту привет передайте от моей русской голубой...
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.09.2020, 17:04 | #11 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 940
Поблагодарили 495 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (520)
|
|
20.09.2020, 17:10 | #12 |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.09.2020, 11:34 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 940
Поблагодарили 495 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (520)
|
Порывшись в архиве, я нашел как выглядел мой модуль в самом начале.
Посмотрите, как менялась засадка травой со временем. Для работы с нижним ярусом (трава/земля/балласт) я использую вот такую палитру, которую я сделал из таблетниц. Потому что одно дело, когда вы знаете, что где-то там у вас есть пакетик с травой определенного цвета. А другое дело, когда вы видите все цвета и фактуры, которые есть у вас. Около таблетниц не просто так находится металлический стек для пластилина. Я им (или пинцетом, но пинцетом вы не положите балласт) пользуюсь при нанесении травы на макет. Почему не пальцами? Это же гораздо проще, дешевле и быстрее. Почти согласен. Не знаю как у вас, но у меня пальцы большие и то, что я донесу в щепотке до макета, наполовину рассыпится по пути, а половина попадет не туда. Придется это опять вычищать щеткой или микропылесосом. Ложечкой из таблетницы я беру то, что требуется и кладу на заранее смазанное клеем место. Если я прижму «траву» пальцем, то получится плоско и некрасиво. Если я прижму чуть-чуть лопаточкой стека или его острием, то при засыхании клея трава привстанет из-за сил поверхностного натяжения клея – никакой флокатор не нужен. Острие дает направление раскрытия травы (Фотография работы с другим модулем) Если у вас нет такого стека (он покупается в «Леонардо» или в специализированных художественных магазинах), то не слишком комплексуйте: используйте чайные ложки, полоски твердого пластика для нанесения травы и зубочистки, как замену острия стека. Единственная проблема здесь: зубочистки слишком острые – их приходится чуть затупить. Обратите внимание, трава бывает не только узкой (ворсинками или lint по-английски). У травы есть и кустики с широкими листьями (опилки). Кустики могут быть пушистыми (поролон). Тогда у вас луг – самая скучная часть на макете, будет выглядеть более интересным. Траву мы делаем, деревья ставим… Осталась «вишенка на торте»: каждый макет/модуль должен иметь точку, куда можно поставить взгляд. И если на макете это сделать достаточно просто – это будет железнодорожная станция, деревня, депо и т.д., то на модуле это сделать гораздо труднее. Вот об этой «вишенке» и поговорим в последней части. |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.09.2020, 19:33 | #14 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 940
Поблагодарили 495 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (520)
|
Итак, на модуле или макете должна быть «вишенка», на которую можно поставить глаз и медитировать, медитировать или… просто поставить глаз.
Извините за повтор, тоннели – это те места, где что-то пропадает из вида или, наоборот, к нам приходит. Они очень популярны на макетах: они являются рамами для сюжетов, которые будут располагаться между ними. На модуле так не получится. Обычно на модуле может вместиться только один портал тоннеля и он уже будет сюжетом. Поэтому на своем модуле мне пришлось ставить лес так, чтобы он прикрывал путь и проходящие поезда. Но, поставив так лес, получается, что нет развития действия. Это хорошо на длинных макетах: сами уходящие вдаль поезда будут завораживать. Поэтому на модулях приходится «выпендриваться» с сюжетом. Мне посоветовали поставить маленькую хижину, чтобы модуль быль «очеловеченным». Из остатков домиков я сотворил что-то, похожее на нее. Когда я ее поставил на модуль, то она оказалась слишком большой – она оттягивала внимание от всего остального. Пришлось делать «контр-вишенку», которая оттянет внимание уже от хижины. Такой контр-вишенкой оказался ретро-комбайн выполненный компанией Artiteck. Но, как и любая такая модель, она требовала доработки: была добавлена грязь на бока и колеса, был посажен моторист, поставлен рабочий, который собирал зерно в мешки, нужны были сами мешки. Можно было бы поставить в поле комбайн, пару грузовиков к нему и всё! Но тогда модуль окажется привязанным к одному времени и к одной стране. Если у вас комбайн одной эпохи и страны, то что-то похожее должно быть у вас на путях. Мне этого не хотелось. Идею мне подало видео с «парада» старых комбайнов. Обставив комбайн людьми с фотоаппаратами я немного расширил интервал эпох, да и страны могут быть разными. Люди и животные создают настроение и соединяют части макета. Честно говоря, теперь мне избушка кажется лишней на этом модуле. Поживем, присмотримся, может что и надумаю еще. Вообще, большинство не любят крепить фигурки людей на макеты и, тем более, на модули. Я был таким же и начал вводить людей в макет только года три назад. Люди и животные на макете, по моему мнению, это, примерно, что соль и перец в супе – без них макет получается совсем безликим. Иногда достаточно поставить одного-два человечка и макет «заговорит». Посмотрите на фото с другого модуля. Было бы настроение у модуля, если бы не было этих двоих? К большому сожалению, для моего типоразмера (N, 1:160) нормальных человечков выпускается очень мало. Фирма Prieser выпускает очень хороших человеков: у них отлично проработаны лица, достаточно четко расписана одежда – их можно ставить на передний план и близко фотографировать. Фирма Noch раньше выпускала человечков такого же качества (они были на поролоновой подложке в коробочке). У них очень большой выбор. Но сейчас фирма стала упаковывать человечков в блистеры, а вот лица почти перестала прорабатывать. Таких лучше ставить подальше на макете, где ваши друзья различат только фигуры. Фирма Faller выпускает хороших человечков, но уже с подставками, которые не всегда нужны. Самых плохих человечков, имхо, в моем масштабе выпускает Woodland Scenics: лиц нет вообще, руки как большие бесформенные хваталки, раскраска самая простейшая. Их ставить только туда, где их нельзя будет рассмотреть. Коллеги, спасибо за терпение, что дочитали меня до конца. Я попытался кратко рассказать о принципах по которым я работаю. Так как здесь нельзя вставить фотографии в текст, очень трудно писать о чем-то более подробно. Удачи! |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.09.2020, 20:34 | #15 | ||
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Цитата:
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
28.09.2020, 21:51 | #16 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,072
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
|
можно! кнопка со скрепкой в расширенном режиме вам в помощь)
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Модуль ВМ3 | Edelveis | Электрика и DCC | 18 | 05.04.2023 02:17 |
Радиусный мост | Rebel | ЧАВО | 4 | 05.07.2020 14:00 |
Радиусный жд мост | старлей | ЖД техника | 20 | 06.10.2013 01:03 |
Модуль Диспетчер+Модуль обратной связи | Роман | Цифровая аппаратура Modelldepo | 6 | 16.04.2012 15:44 |
TTe модуль | DM | УЖД | 1 | 07.03.2009 22:59 |