Искусство железнодорожного моделизма. Том 2.

[zlozlo]

Сообщение от Денис

По-моему назначение этой книги немного другое.

.....тогда из названия надо убрать слово "искусство", а поставить либо "хроники" либо "летописи", любое на выбор ...с таким анлаге, как на обложке первого тома, это не искусство, это ... (самостоятельно придумать любое ругательство, и подставить его в пустое место)

[suffix]

Миша, ну что ты завелся? Всё это издание чистой воды фан-продукция. Вот Денис же достаточно точно описал целевую аудиторию покупателей этой книги. И без разницы, как она называется. Кто хочет получить удовольствие от обладания этим изданием, тот и купит. А я, например, предпочту потратить эту сумму на новые модели.

[Виктор Платицын]

Сообщение от zlozlo

.....тогда из названия надо убрать слово "искусство", а поставить либо "хроники" либо "летописи", любое на выбор ...

Если напишете нечто подобное и сумеете издать, то, честное слово, куплю аж 2 штуки за.. за... 3 "косаря", и даже без подписи автора. Некорректно диктовать название книги, года она уже вышла в тираж. Это просто критиканство.

[zlozlo]

.....я бы да же сказал козлянство однако выходя из кинотеатра мы иногда говорим: ...ельное кино, или напротив: ...вно какое - Так можно, а книжку видите ли нельзя, это с какого? продукт есть продукт, хочу критикую, хочу нет, это мое полное право, и для этого, мне совсем не обязательно написать Войну и Мир от злозло в 25ти томах, и совсем не обязательно настрогать тысячу моделей. В нашем загнивающем капиталистическом строе, потребитель всегда прав.

[Hummel]

Я чё кричу!... Видел на разных Ебеях книгу Гая Вильямса "Искусство железнодорожного моделизма", поначалу даже подумал, что ЭТА - чисто перевод. Но дело не в этом. Отчего же так звучно не назваться?
Вот она на итальянском: http://www.ebay.it/itm/LARTE-DEL-MOD...ht_1338wt_1398
На английском, правда, название уже другое: http://www.ebay.com/itm/THE-WORLD-OF...ht_1543wt_1398

[bl60]

Сообщение от zlozlo

.....я бы да же сказал козлянство однако выходя из кинотеатра мы иногда говорим: ...ельное кино, или напротив: ...вно какое - Так можно, а книжку видите ли нельзя, это с какого? продукт есть продукт, хочу критикую, хочу нет, это мое полное право, и для этого, мне совсем не обязательно написать Войну и Мир от злозло в 25ти томах, и совсем не обязательно настрогать тысячу моделей. В нашем загнивающем капиталистическом строе, потребитель всегда прав.

Так подскажите, что не так, что надо добавить, а то создается впечатление, что в книге все плохо. Неужели совсем всё?

[zlozlo]

Сообщение от bl60

Неужели совсем всё?

......не знаю, я не читал

[wasd01]

не знаю, я не читал

Вот именно. И сразу начал критиковать. Тот самый случай, когда поговорка "судить о книге по обложке" имеет прямой смысл. Ну, или касательно твоего примера про кинотеатр: фильм не смотрел, но он плохой, т.к. мне постер не нравится.

[shabans79]

Сообщение от AlexK

оффтопик

Молодой человек, а Вы в своей жизни написали хоть одну книгу? Песню? Картину?

написал, песню... не одну, а что? вы наверное по поводу денег за труд автора- я вас понял.
Кстати, я лично делюсь своей литературой по ж.д.моделизму.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:34 ----------

Сообщение от Виктор Платицын

Или ещё лучше сделать так - тираж конфисковать и раздать всё страждущим поровну и бесплатно. Правда потом желающих что-либо писать и издавать не найти, но это не важно Главное, чтобы "МАССЫ" остались довольны. Как вам мой план

План -отличный! Гюнтера Фромма тысячу раз пересканировали.

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:36 ----------

Сообщение от AlexK

Миш, ну, и СКОЛЬКО номеров журнала по 15 евро надо купить, чтобы раскрыть тему так, как это сделано в книге?

Ну, и Вам, как музыканту (пусть даже сейчас не практикующему) - не след такое поддерживать.

многозначительно молчу...

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:47 ----------

друзья! да, что вы из-за книги спорите, взял бы кто-нибудь хоть для нас русских моделистов журнал "REPORT" и перевили на русский язык -я бы от счастья.... там столько интересного, а ни черта не понятно.

[zlozlo]

Сообщение от wasd01

т.к. мне постер не нравится.

.....тут другие яйца, в постере фильма фотошоп, а тут только руки и чистое умение. Да и зачем мне к примеру читать про историю и про рабочий стол?? да ещё и за 2 косаря, за каждую из них.... откровенно не понимаю.... короче трудно объяснить. У нас мжд книги выходят раз в 20 лет, и это было событие, но от этого события, хотелось совсем другого уровня, нежели того, что в оглавлении и на обложке, а посему такие пасаны, как цлоцло, да же и читать не будут .....посмотрим на обложку третьего тома, оглавление вроде более интересное.

[shabans79]

Сообщение от AlexK

Вот и возьмитесь! Найдите переводчика, дайте ему денег (потому что бесплатно он это делать не будет), а потом выложите во всеобщий доступ...

кстати чем и занимаюсь, интересные статьи будем переводить, не все конечно, а денег стоит- дорого, знаем! всем по рублю скинуться и журнал переведен.

[zlozlo]

оффтопик

Сообщение от AlexK

школа Пасториуса

..... первый мой видео самоучитель, был именно от Пасториуса, но сцуко сразу и ноты пришлось втыкать..

[zlozlo]

оффтопик

...ноты я так толком и не выучил, так, туда сюда ковырял, короче только с пенками и долгими втыканиями мог что то изобразить тут живой препод нужен, а учил я их по Ариевичу, наиболее ценная в этом смысле книга. А кстати, самый мой любимый перец, это Фли Бальзари, а он нот не знает.
.........опять мы уехали в сторону
......но, вывод: учиться надо на лучшем из лучших материалов, только тогда будет польза, а данная книга на бест оф вэ бест не канает....

[Rost]

Сообщение от zlozlo

с таким анлаге

А что это за слово такое в русском? можете дать точный перевод?

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:42 ----------

Сообщение от zlozlo

а данная книга на бест оф вэ бест не канает....

данная фраза подразумевает выбор.Т.е. Отсмотрели несколько ( много) книг и сказали: это лучшая из лучших.( например).Отсюда два вопроса:
1. Назовите пожалста еще книги с которыми мы могли бы сравнить эту книгу.
2. Вы по обложке определили содержание или по стоимости?

Меня крайне удивляет способность многих гадить себе на голову.Как у вас это получается?
Может кому то эта книга не нужна или не интересна, или слишком дорога. Или не понятна по сути. Но это только для вас.Субъективно. А объективно:
- на русском языке таких книг не было несколько десятков лет
- книга не только на родном языке, но и на РУССКОМ МАТЕРИАЛЕ ( она содержит огромное кол-во фотографий отечественных моделей пс).
- книга содержит огромное количество иллюстративного материала
- книга содержит реальный опыт моделирования и огромное количество полезных советов и идей.
- она может служить руководством к действию, а может иллюстрированным подарочным изданием.

И если подумать об этом то за державу становиться не так обидно )

[wasd01]

Zlozlo, тогда определись - книга написана для тебя лично или для тех, кто хочет заняться этим видом моделизма, но не знает, с чего начать. Посмотри с т.з. новичка -

пара номеров мибы

- а что это такое, где взять, уууу, там все не по-русски. А потом на форуме начинаются темы из серии "с чего начать"
Считаешь, что книга могла-бы быть лучше? Свяжись с авторами, предложи свои мысли, варианты, etc.

[zlozlo]

анлаге/anlage в переводе "устройство", этим термином немцы называют макеты жд. Вот для меня, макеты жд, и являются самым верхом жд моделизма, и мерилом всех мерил. Ибо макет, может содержать в себе и редкие псы и самодельные строения, и все все все, что можно придумать. Работы по его оформлению нужны и точные, как при изготовлении моделей, так и художественные навыки, как при рисовании. Сами по себе модели, это всего навсего один из элементов макета. Я согласен, каждому свое, но на хороший макет, автор говномодель не поставит, а следовательно по любому, должен что то уметь делать и с моделями, а не только с травой (не канабис). Когда я вижу "дурной тон" на обложке, как то: наружный привод стрелки, подобие пластиконоховских игрушечных горок, переклонокрас аухагена типа правый дом от сюда http://zugmodell.ru/index.php?ukey=p...&productID=816 (у меня он то же есть) и типа это нашеее, а так же, полное игнорирование грунта и злоупотребление ковровым покрытием, я понимаю, что от книги с такой заглавной фоткой, ждать не чего. Да, возможно там много правильного алеса по рус ПС, не исключаю, но там нет самого главного: достойного макета/анлаге. А для меня это самое главное, и фото отличного макета, это как раз то, что цепляет, до селе "левых" людей. И то что нужно начинающему, полистайте форум, "новенькие" в основном пытаются сделать сказочную страну у себя дома, а не месют паровозы из травленки, и не льют (вредную для здоровья) эпоксидку в формочки.......Макет ЖД основа основ, все остальное детали и дополнения.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:51 ----------

Сообщение от wasd01

предложи свои мысли, варианты, etc.

......для тех, кто конкретно в танке http://zz-bahn.narod.ru/ это мой сайт (да, кривой но я не верстальщик намотальщик) тут я изложил, заметьте, полностью в свободном доступе, почти все свои мысли про макеты. И периодически пополняю его, так что с выходом мыслей, у меня все в порядке...

[leon]

"новенькие" в основном пытаются сделать сказочную страну у себя дома, а не месют паровозы из травленки, и не льют (вредную для здоровья) эпоксидку в формочки...-------зачет,всамую тему

[vladimir77]

Я так скажу! Эти три тома, великий труд достойных людей!!!!
Который останется в веках, и чему то научит (я уверен) нашу молодеж.
А именно, работать руками и головой, можно по разному рассуждать на эту тему, но все равно Российский моделизм пока не много не дотягивает до наших зарубежных коллег( а жалко)

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:43 ----------

Эти книги, должны быть у каждого моделиста!!!
Как Библия,как Отче наш ,иначе мы ни хера не добьемся ни каких успехов!!!

[wasd01]

оффтопик

Для тех, кто конкретно читать не умеет, привожу полую цитату:

Свяжись с авторами, предложи свои мысли,

Смысл совершенно другой. Тебе в книге что-то не нравится? Считаешь, что можно было сделать лучше? Предложи свои варианты. И прежде продолжить спор, ответь на такой вопрос: как считаешь, для кого писалась книга - для тех, кто хочет увидеть, как сделать свой макет очень-очень-супер-пупер или для тех, кто хочет получить ответ на вопрос из серии "с чего начать" ? Без ответа на этот вопрос дальнейшую полемику можно считать бессмысленной

[zlozlo]

Сообщение от wasd01

оффтопик

Тебе

я что то пропустил? или у нас теперь как в английском языке?

Сообщение от wasd01

оффтопик

из серии "с чего начать" ?

...ответ на этот вопрос, ну по любому можно уместить в паре глав, но никак не растягивать на три тома. Только представьте себе: приходит совсем ещё "зеленый" первый раз в магазик, ну он вообще ни чего не видел и не знает.
...Вах, ого! так это целый макет можно сделать
...(продавец) Конечно! И у нас для этого всё, абсолютно все есть!
...А книжки, книжки на русском у вас есть? а то так сразу и не разберешься
...(продавец) Естественно, только у нас в продаже, все три тома! лучшей книги на русском..
....Заверните, беру все три!.
....(продавец) с вас шесть тысяч рублей
....Сколько?
....шесть тысяч!
....Ты чего, ах...л? она у тебя из золота что ли?
.....Ну эта книга большой труд....
....Да засунь ты себе в ж..пу этот труд, вместе со своими паровозиками. Сынок, пойдем лучше радиоуправляемый катер за эти деньги с б/к купим! давай выходные погоням на пруде. --Да, папа, да! катер!!!

.....ну и т.д., вариантов развития событий много

Так что в книжечке скорей пытаются объять необъятное, а далее читаем посты выше.

[Rost]

Сообщение от zlozlo

можно уместить в паре глав

Сообщение от zlozlo

ну по любому

Да я вам больше скажу! Это можно уместить не то что в двух главах! Вы заблуждаетесь. Это можно уместить ... В ДВУХ БУКВАХ! КУ. и всем все понятно. Шо тут бумагу марать лес рубить?!

А вообще злозло - вы классический правокатор. Зря вы дали ссылку на свой сайт. Даже беглого осмотра ваших работ достаточно что бы понять ( раз и навсегда) что ваши великолепные работы никак не вяжутся с вашими высказываниями. Некоторые граждане могут даже подумать что это специальный рекламный ход придуманный авторами книги для рекламы.
Ну правильно. кто то де должен травинкой в муравейнике шерудить. Муравьям никакого убытка , а зато как они активизируются!
Короче, относительно персонажа ЗЛОЗЛО хочеться сказать голосом известного персонажа : Ма Ла Дец.!

[wasd01]

оффтопик

или у нас теперь как в английском языке?

В смысле? Подчеркнуты было потому, что общался именно к тебе. А если про обращение на ты, то я давно заметил, что если оппонент не может аргументированно что-то сказать, то начинает придираться именно к этому.

Только представьте себе...

Представил. А еще как альтернативный вариант развития представил, что этот покупатель решил полистать эту книгу в магазине (в абсолютном большинстве книжных магазинов это не запрещено) и решить нужна ему эта книга или нет. 5-10 минут более чем достаточно, чтобы определиться. И даже без общения с консультантом.
Кстати, ответа на вопрос о том, для кого на твой (Ваш?) взгляд предназначена эта книга, так и не прозвучало.

[bluxer]

zlozlo конечно критикан. А может нет? Тут нужно смотреть, как говориться, ширше. Ведь если книга рассчитана на массового читателя, то её цена, качество и содержание завышены. Вот (извините за занудство) я вспомнил, как совсем сопливым юнцом в 1980 году с отцом пришёл в "Транспортную книгу" посмотреть, что есть про мою любимую железку (11 лет мне тогда было), а продавщица посоветовала купить "Модели железных дорог", видя, что мальчик (я) интересуется. И стоила тогда эта книжка 1р 50 коп. Как ПИКОвский 2-хосник. Эта книга во мне (и думаю, что ещё во многих пацанах, не "реальных" - их тогда не было, а нормальных) перевернула многое, сделала фанатом моделей ж.д., и собственно, определила мою дальнейшую судьбу. Я это к тому, что доступна она была, востребована что ли. А вот новое издание - это уже для состоявшихся любителей (читай-моделистов, коллекционеров, любителей), и в своём сегменте занимает достойное место. Но для начинающих такой фолиант не нужен, и тут Михаил прав на 100%. Мы же здесь все взрослые дядьки, у нас опыт, а Миша (zlozlo) пытается всем нам объяснить (мне так кажется), что нужны не только фолианты, но и простые, не дорогие, качественные книги. Другой разговор, что в силу своего возраста, творческой профессии и умения, Михаил высказывается достаточно резко. Но это всегда свойственно молодости - недостатку, который, увы, быстро проходит. А вот книг доступных нет. И тут он ПРАВ и ещё раз ПРАВ. И что самое неприятное, что многие из нас кичятся тем, что наше хобби "не для всех". На самом деле, отбросьте гордость и ответьте себе на вопрос: "я избранный или как все?". Ведь если появятся действительно доступные книги, наше хобби будет массовые ( а не для кучки "избранных"), будут появляться РЕАЛЬНЫЕ КЛУБЫ, а не 100-150 страниц флуда на всех форумах в теме "Помещение для клуба в Москве". Миш, и тебе, (прошу прощения, что на "ты", но мне кажется, что я могу так обращаться в силу своего возраста). По большому счёты, ты во многом прав, но не стоит провоцировать других форумчан. До понимания, что нужно организовываться во благо нашего хобби нужно дорасти, а это могут не многие. Dixi

[vsheff]

Сообщение от bluxer

это уже для состоявшихся любителей

нет, эти 3 тома имеют ту же целевую аудиторию, что и производители моделей из Оренбурга. те пытаются втюхать втридорого кривые модели, и здесь видим тот же подход несоответствия цены и качества. про качество книг уже всё подробно расписали, поэтому повторяться не буду.

[Руслан]

Сообщение от bluxer

Ведь если появятся действительно доступные книги, наше хобби будет массовые ( а не для кучки "избранных"),

Вряд ли! Всё ,как это не печально, упирается в деньги. Вот когда цены на модели будут как в Америке или наши зарплаты вырастут до нормального уровня))), я имею ввиду среднестатитических граждан,то может быть наше хобби и станет массовым. А пока то,что имеем, именно "для кучки избранных" к сожалению. А теперь о книге- тот кто критикует,пусть напишет сам,соберёт материалы,потратит деньги на тираж и т.д.После всех этих процедур можно и будет послушать критику. А пока это выглядет,на мой взгляд смешно.Это равносильно как критиковать,например Волузнева или ещё какого-то мастера,что он неправильно и плохо делает модели,не сделав и не имея опыта по проиводству таковых.И ещё! Что так свет клином на этой книге сошёлся.Кому нравится тот купит,кому нет,соответственно,не купит.Я,например,спокойно обойдусь без неё,мне ни тепло ни холодно от выхода этой книги)).Периливаем "из пустого в порожнее" не надоело?Или делаем рекламу)))