Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Масштаб 1:1 > ЖД техника
ЖД техника Реальная Железная Дорога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2012, 05:30   #1
Сергей
Реставратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
По умолчанию Вопрос по колесным парам

Очень извиняюсь, что открыл эту тему, но тем не менее, у меня вопрос к знатокам локомотивов.
ПОЧЕМУ на всех электровозах колесные пары спицованные, а на всех магистральных и маневровых тепловозах глухие цельнокатанные??? Чем это вызвано? Может вопрос и глупый, но хочется ясности.
__________________
С уважением, Сергей.
Сергей вне форума   Вверх
Старый 30.12.2012, 10:22   #2
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
По умолчанию

Ну не на всех. Первое что приходит в голову ЧС200 и 2ТЭ121.
А еще есть электрички с глухими колесами на прицепным и спицованными на моторных тележках.
А вообще спицованные колеса применяют для удешевления ремонта и снижения массы колеса. А у электровозов колеса как правило значительно большего диаметра.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 30.12.2012, 10:48   #3
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackSheep Посмотреть сообщение
А еще есть электрички с глухими колесами на прицепным и спицованными на моторных тележках.
Строго говоря, у МВПС (электрички) прицепные вагоны - именно вагоны с цельнокатанными колёсами. А вот моторные вагоны - локомотивы, с номинальным диаметром колеса 1050 мм.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.12.2012, 11:11   #4
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Миш, ну ты как спец, можешь, ведь и поподробнее ответить на очень интересный вопрос топикстартера? Ведь вопрос: почему на электролоках и моторвагонах - спицованные колеса? Тут объяснения могут быть развернутыми. Мне представляется, что из-за того, что на колесах локов напрессованы бандажи. Для чего бандажи? Ведущие колеса более изнашиваются из-за боксования, значит они должны чаще меняться, не так ли? Но, чтобы не менять колпары, проще поменять бандажи, или не так? Кроме того, ведущие колеса по диаметру больше вагонных, да еще и с бандажами, значит должны быть более тяжелыми? А со спицами будут легче? Могут быть и без спиц легкими (как у гейропейцев), но у нас по-прежнему пользуют технологии "паровозных времен"? Кстати, ЧС200, что катался на крайнем локпараде в Щербинке, он, вроде был на безбандажных колесах, НЯЗ.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.12.2012, 12:09   #5
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
По умолчанию

Сдается мне, что дело в соотношении подрессоренной/неподрессоренной масс. Вопрос уже поднимался где-то не форуме.
http://myswitcher.ru/books/poyda/page_53.html
https://www.google.ru/search?client=...w=1280&bih=870
Вот еще
Существенное значение имеет вид подвешивания тяговых двигателей, которым определяется величина неподрессоренного веса локомотива. Обычно применяются два вида подвешивания тяговых двигателей: опорно-осевое и опорно-рамное. При опорно-осевом подвешивании тяговый двигатель опирается одной стороной на ось колесной пары через моторно-осевые подшипники, а другой стороной на раму тележки через подвеску тягового двигателя. Тяговая передача при опорно-осевом подвешивании представляет собой редуктор из двух шестерен. Большая шестерня напрессовывается обычно на удлиненную ступицу колеса или же непосредственно на ось колесной пары. Малая шестерня напрессовывается на вал тягового двигателя. При опорно-осевом подвешивании примерно половина веса тягового двигателя является неподрессоренной в вертикальном направлении. В горизонтальной плоскости почти весь вес тягового двигателя неподрессоренный.
В грузовых поездах вес локомотива и его тормозное нажатие не учитывается, так как обычно вес локомотива составляет менее 10 % веса состава, а его тормозное нажатие на 100 т веса обычно не меньше нажатия в составе. Однако на спусках круче 20 % 0 тормозную силу локомотива и его вес необходимо принимать в расчет.
C.K. вне форума   Вверх
Старый 30.12.2012, 12:59   #6
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
Миш, ну ты как спец, можешь, ведь и поподробнее ответить на очень интересный вопрос топикстартера? Ведь вопрос: почему на электролоках и моторвагонах - спицованные колеса?
Пытаюсь найти ответ в тех литературе не смотря на праздники, вспоминаю, что к чему. То, что бандаж поменять проще - это правильно. И что легче колёса со спицами - тоже верно. Мысль о разном подвешивании не верна, т.к. на электровозах применяется и опорно-осевое (ВЛ-ы), и опорно-рамное (чехи). И у всех, кроме 200-ки - спицованные колёса. Пока только помню, что 20 лет назад говорили в дортехшколе - для более лёгкого ремонта, хотя и тут есть подводные камни: бандаж можно поменять только на заводах, где формируются кол. пары, в условиях депо (даже ТР3) этого не сделать. Все некритичные неисправности колёс (выбоины (ползуны), накаты и т.п.) лечатся путём обточки или наплавления и обточки. Но точного ответа топикстартеру "Почему так?" пока не дам.
Могут быть и без спиц легкими (как у гейропейцев), но у нас по-прежнему пользуют технологии "паровозных времен"?
Лёш, у нас (в СНГ) кстати, самые жёсткие требования к колёсным парам для обычных скоростей (до 120 км/ч). Со скоростным движением у "них" и у нас примерно одинаковые требования.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.12.2012, 16:06   #7
игорек
Заглянувший
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: москва
Сообщений: 88
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 206 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (201)
По умолчанию

спицованная колесная пара используется для наилучшего доступа воздуха, а точнее охлаждения тягового двигателя, который подвергается воздействию высоких температур, особенно при торможении(двигатель забирает энергию движения локомотива, выробатывая, электрический ток)или торможение двигателем, а так же охлаждения редуктора.

---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:40 ----------

кстати хочу отметить, что на всех отечественных серийных электровозах и моторных вагонах эл. поездов используется спицивая к.п.

Последний раз редактировалось игорек; 02.01.2013 в 16:35.
игорек вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.12.2012, 16:42   #8
DDR
Заглянувший
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
По умолчанию

Привет. Могу сказать следующее, на электропоездах применены само-вентилируемые двигатели. Для прохода воздуха, в якоре есть отверстия. Большое магнитное поле, большие вихревые токи, благодаря спицам происходит рассеивание. Спицы же колесной пары моторного вагона имеют наклон внутрь, к оси. Для лучшего вписывания вагона в кривую, чтобы гасить выдавливающий момент.
Про тепловоз, мощность его меньше мощности электровоза, а вот нагрузка на ось, больше. Поэтому там цельный диск.
DDR вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.01.2013, 14:26   #9
LLIarpaT
Заглянувший
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DDR Посмотреть сообщение
Привет. Могу сказать следующее, на электропоездах применены само-вентилируемые двигатели. Для прохода воздуха, в якоре есть отверстия. Большое магнитное поле, большие вихревые токи, благодаря спицам происходит рассеивание. Спицы же колесной пары моторного вагона имеют наклон внутрь, к оси. Для лучшего вписывания вагона в кривую, чтобы гасить выдавливающий момент.
Про тепловоз, мощность его меньше мощности электровоза, а вот нагрузка на ось, больше. Поэтому там цельный диск.
Не соглашусь с нагрузкой на ось - она регламентируется путями (23.5 тонны на ось, сейчас допускается до 25 тонн на ось). Учитывая, что ни один локомотив не может развить силу тяги большую собственного веса, делают максимально тяжелые локомотивы и ставят дополнительные оси.
LLIarpaT вне форума   Вверх
Старый 09.01.2013, 17:26   #10
LLIarpaT
Заглянувший
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
По умолчанию

Не совсем из-за смещения.. Катастрофа ICE у Эшеде в 1998 году произошла именно из-за разрыва бандажа на одной колесной паре. После этой трагедии и отказались от бандажей на скоростных поездах.
Можно почитать тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D0%B4%D0%B5

Более подробно - на первом ICE изпользовались цельные колеса - но они создавали значительный уровень шума. Поэтому на втором поколении использовались хитрые колеса - между литым диском и бандажом проложили резину. В течении нескольких недель после трагедии ВСЕ такие колеса были заменены на литые.

Из-за этого же инцидента (наряду с другими) перестали строить отдельные вагоны для скоростных поездов - теперь одна тележка между вагонами.
LLIarpaT вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.01.2013, 17:49   #11
Santello
Заглянувший
 
Аватар для Santello
 
Регистрация: 15.05.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 591 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (602)
По умолчанию

Могу ошибаться, но по-моему у электровозов зубчатые колеса установлены с обоих сторон оси а у тепловозов с одной стороны, в связи с этим масса кол.пары увеличивается. А еще читал где-то что спицеванные колеса при движении создают завихрения воздуха и поднимают много пыли, что вызывает повышенный износ деталей.
Santello вне форума   Вверх
Старый 09.01.2013, 19:24   #12
DDR
Заглянувший
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
По умолчанию

Вот по катастрофе в Эшеде. Устройство той колесной пары. http://www.hochgeschwindigkeitszuege...ll-eschede.php Нажмите на странице gummigefederter Räder чёрным выделено. Там всплывающий рисунок. Простите, но не знаю как его прикрепить.
DDR вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2013, 00:06   #13
Chudotxt
Заглянувший
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 84 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

ТЭД - больше по размерам, чем любой редуктор, и спицы нужны для обслуживания, а конкретно - для замены осевых сальников, без снятия корпуса с оси!
Chudotxt вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 06:39   #14
Santello
Заглянувший
 
Аватар для Santello
 
Регистрация: 15.05.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 591 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (602)
По умолчанию

У нас ходят электровозы 2ЭС4К "Синара" и ЭП2К у них тоже неспицеванные колеса
Santello вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 06:41   #15
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santello Посмотреть сообщение
2ЭС4К
2ЭС6-Синара, 2ЭС4К-Дончак.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 06:45   #16
Santello
Заглянувший
 
Аватар для Santello
 
Регистрация: 15.05.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 591 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (602)
По умолчанию

Виноват, перепутал
Santello вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 09:31   #17
LLIarpaT
Заглянувший
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Такая конструкция колеса изначально была обречена на разрушение через энное количество киломметров . Странно что немецкие конструкторы ( которые на много шагов вперед все просчитывают ) смогли допустить такой промах .
Такие колеса активно используются в трамваях и нормально работают. Просто поленились провести испытания на ресурс для высоких скоростей.
LLIarpaT вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по колесным парам jenya83 НО (1:87) 15 13.12.2010 13:54


Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -