Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2013, 20:48   #26
Trainer
Студент
 
Аватар для Trainer
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
По умолчанию

Обалдеть! Приятно смотреть на процесс, ведь чаще всего дивишься результату. А как к нему автор пришёл - загадка. Спасибо Вам за ценный опыт, у самого появилось желание попробовать. Вопрос такой - а будут ли инструкции по везерингу вагонов с металлическими бортами? Я так понимаю, там другие эффекты нужно наносить.
Trainer вне форума   Вверх
Старый 28.03.2013, 22:27   #27
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,391
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
По умолчанию

Круто.

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
ну, тут каждый оценивает сам!
Отличный пример для сравнения впечатляющего результата работы ради работы и примитивного "состаривания" в стиле "помахал немного аэром".
Elwood вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.03.2013, 22:27   #28
Antonio
Заглянувший
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 202
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Всё хорошо, но ИМХО слишком много работы ради работы. Несколько последующих операций уничтожают эффект предыдущих!
Вот пара фляйшевагенов итальянской работы: операций в разы меньше, зрительный эффект - ну, тут каждый оценивает сам!
А есть ли пошаговое описание Вашего мастерства? Тут трудно сравнить результат (как по мне, то суппер), хотелось бы сравнить и сам процесс.
__________________
Антон
HO, DCC (NCE, Digitrax, Team Digital), JMRI
Antonio вне форума   Вверх
Старый 28.03.2013, 22:34   #29
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio Посмотреть сообщение
А есть ли пошаговое описание Вашего мастерства?
Увы, это не моя работа!(((
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 29.03.2013, 07:54   #30
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio Посмотреть сообщение
А есть ли пошаговое описание ...
Судя по картинке тут только один шаг, прошлись по модели местами светло-серой краской из аэрографа.
Vovka вне форума   Вверх
Старый 29.03.2013, 09:24   #31
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Как понимаю, важен результат, а не затраченные материалы и человеко-часы?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.03.2013, 10:05   #32
MaxR
Пользователь
 
Аватар для MaxR
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 248 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (245)
По умолчанию

Конечно, зелёный вагончик от автора темы - получился красив и натурален. Но если нет столько времени и умений - то и более простой способ, имеет право на существование. Выглядит в любом случае лучше, чем только купленный. Имхо.
MaxR вне форума   Вверх
Старый 29.03.2013, 10:14   #33
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Вот мой первый опыт загрязнения вагонов (собраны из кита С.Ермоленко), следы нанесены в один заход, просто запылом из аэрографа.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0539.JPG
Просмотров: 1363
Размер:	320.3 Кб
ID:	60153Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0540.JPG
Просмотров: 1354
Размер:	348.7 Кб
ID:	60154Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0542.JPG
Просмотров: 1347
Размер:	348.0 Кб
ID:	60155Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0543.JPG
Просмотров: 1275
Размер:	346.4 Кб
ID:	60156
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.03.2013, 10:24   #34
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
следы нанесены в один заход
Все же просится смывка, без которой модель остается моделью.
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.03.2013, 11:05   #35
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Как понимаю, важен результат, а не затраченные материалы и человеко-часы?
Абсолютно согласен.
В данном случае вопрос был о технологии.
Что касается результата, то тут многое зависит от личных пристрастий, кому-то нравится один вид состаренного вагона, кому-то другой. Как говорится на вкус и на цвет...
Vovka вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.03.2013, 11:38   #36
Staff
Пользователь
 
Аватар для Staff
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,565
Поблагодарили 3,495 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3530)
По умолчанию

1. Ну тут ка бы задача стояла (сам же себе ее и поставил ) показать по максимуму все технологии (относительно простые, которые может применить каждый).
Что использовать, а что нет - тут уж каждый сам решит.

2. Мое ИМХО думает так: если взглянув на модель можно сходу определить, какие технологии применялись - значит модель не удалась. "Эту старили аэрографом, а эту соляным методом, а эту смывкой и сухой кистью." - даже звучит странно Если глядя на модель понимаешь, что выглядит реалистично, но сразу и не поймешь, как сделано - работа удалась.

3. Опять же ИМХО. Удачнее всего старить модель так, как природа старит прототип этой модели. В той же последовательности, теми же цветами. Послойно. Полупрозрачными слоями. В любом случае сложность эфектов вознакиет только тогда, когда их много и когда последующий не перекрывает на 100% предыдущий. Опять же если что-то пропустить - то чего то будет не хватать...

4. Идея с доработкой формы модели понятна. В перспективе, думаю, появится такая модель, с которой будет интересно это сделать. В этот раз такая задача не стояла

5. По вагонам с металическими бортами подходы и технологии в принципе те же.

6. Иван, вагон от Сергея - это конечно не кошка, но если есть желание потренироваться - смелее! Смывка черным напрашивается однозначно. Подтонировать отдельные доски оттенками коричневого. Смывка ржавчинкой по металлическим деталям и выделить темно коричневым или черным ребра уголков. Колпары затемнить. Вид уже преобразится!
__________________
"Железнодорожный моделизм"
Staff вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.03.2013, 12:14   #37
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию

Андрей!
Очень хорошую тему создали.
Вагон выглядит сложным, за него цепляется взгляд и охота его рассматривать.
Значит модель удалась, но это ИМХО...

Дополню про "солевой" метод.

1. можно развести соль водой "в кашу", тогда поверхность ржавчины получается большими фрагментами и менее детальная
2. или поверхность сначало намочить водой, а потом посыпать сухой солью. Поверхность получается более детальной, много мелких вкраплений.

Оба метода хороши в разных комбинациях друг с другом.
Про фильтры много слышал, но не разу не применял, надо попробовать.
Можете сфоткать баночки?
Спасибо
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.03.2013, 12:52   #38
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,232 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
Смывка черным напрашивается однозначно
А можно поподробнее объяснить для чайников - что это такое?
И вообще поподробнее о смывке...
ilsh вне форума   Вверх
Старый 29.03.2013, 13:54   #39
MaxR
Пользователь
 
Аватар для MaxR
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 248 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (245)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
(собраны из кита С.Ермоленко)
Это Серёга сам такие модели делал? Обалдеть. Знал, что он моделист, но никогда в этой теме не вращался, потому не в курсе. Вот ведь.. Земля ему пухом....
MaxR вне форума   Вверх
Старый 29.03.2013, 14:06   #40
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
И вообще поподробнее о смывке...
Вот здесь...
http://ost-front.ru/2010/11/16/washes/
А вот здесь и видео
http://litnik.in.ua/video-btt/smivka...-kraskami.html
Vovka вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.03.2013, 14:28   #41
Staff
Пользователь
 
Аватар для Staff
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,565
Поблагодарили 3,495 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3530)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
Про фильтры много слышал, но не разу не применял, надо попробовать.
Можете сфоткать баночки?
Могу только так:
http://ost-front.ru/2010/05/27/технологии-фильтры/
http://ost-front.ru/2013/01/30/wilder-2/
http://ost-front.ru/2010/10/13/tech/

Это как бы готовые покупные фильтры.

Свои фильтры я телаю так: маслянная краска Гамма + уайт спирит. Или эмаль тамия + уайтспирит. Или темпера ПВА + вода.
__________________
"Железнодорожный моделизм"
Staff вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.03.2013, 21:27   #42
Elwood
оффтопик
Elwood вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.03.2013, 22:18   #43
Staff
Пользователь
 
Аватар для Staff
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,565
Поблагодарили 3,495 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3530)
По умолчанию Вагон 13-Н001 Miniaturmodelle

Еще одна модель на рабочем столе. На этот раз четырехосный контейнеровоз.



Ранее я уже работал над его собратом и прародителем - вагоном 12-515:


В конечном итоге хотелось бы, чтобы они немного отличались, а сам вагон смотрелся бы болеее контрастно по сравнению с имеющимся составом:


Разбираем. Все нужные надписи заклеиваем бумажным скотчем. Дополнительно заклеиваем пару пустых областей:


Задуваем светлым оттенком коричневого незакрытые области (не все, а только те, где потом должен будет остаться данный цвет):


Заклеиваем вновь закрашенные области кубиками скотча разных размеров:


Оставшуюся часть задуваем другим оттенком светлого коричневого:


Снова наклеиваем защитные маски:


И задуваем основным цветом, который в идеале совпадает с родным цветом вагона (или отличается от него не очень сильно). Как вариант можно использовать контрастный оттенок коричневого. В таком случае будет подчеркнуто, что поверхность перед нанесением номеров перекрашивалась, а сам вагон - нет:


Наносим соляную маску:


Задуваем красно-коричневым. Для этого в основноцвет добавляем немного красного оттенка:




Смываем соль, снимаем все маски:




Наносим фильтр (черный), который несколько сгладит контраст и приглушит яркость красно-коричневого цвета:


Что предстоит сделать:
1. Черной краской по методу спонж и смывка довести поверхность до требуемого эффекта (см. вложение; прошу прощения у автора - не смог найти первоисточник фото)
2. Подправить кисточкой огрехи.
3. Задуть все матовым лаком

Хотел было написать "продолжение следует", но продолжения скорее всего не будет
После длительного творческого перерыва, который грозит наступить с завтрашенго дня, вагон, конечно, будет закончен, но не уверен, что будет время и возможность выкладивать пошаговый процесс. Да и произойдет это, наверное, не раньше чем через полгода

Тем не менее я надеюсь, что и эта пошаговая инструкция окажется полезной и интересной!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_7b56b_92c78da8_XXXL.jpeg
Просмотров: 623
Размер:	219.4 Кб
ID:	60198
__________________
"Железнодорожный моделизм"
Staff вне форума   Вверх
33 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.03.2013, 22:25   #44
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,391
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
не раньше чем через полгода

а.. чего так?
Elwood вне форума   Вверх
Старый 29.03.2013, 22:26   #45
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
....Тем не менее я надеюсь, что и эта пошаговая инструкция окажется полезной и интересной!
Все отлично,познавательно и наглядно. Маленькое замечание (возможно показалось ?), у вас под краску попадает поверхность катания колесной пары,что негативно скажется при эксплуатации на макетах. Загрязнение путевого материала гарантированно. Или показалось ?
Doctor_MB вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.03.2013, 22:48   #46
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Очень полезные инструкции!!! Большое человеческое спасибо!!!
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 30.03.2013, 04:14   #47
Staff
Пользователь
 
Аватар для Staff
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,565
Поблагодарили 3,495 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3530)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
у вас под краску попадает поверхность катания колесной пары,что негативно скажется при эксплуатации на макетах. Загрязнение путевого материала гарантированно. Или показалось ?
Игорь, не показалось. Спасибо за замечание! Я об этом, честно, не задумывался, т.к. вагоны хранятся на полочке, по макету катаются пока только локомотивы.

Напишите как Вы решаете вопрос? Маски? Ватная палочка + растворитель?

оффтопик
__________________
"Железнодорожный моделизм"
Staff вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.03.2013, 07:26   #48
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,391
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
Напишите как Вы решаете вопрос? Маски? Ватная палочка + растворитель?
Недавно писали про внушительную очистку колпар бензином "калоша", превосходящую изопропиловый спирт.
Elwood вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.03.2013, 09:14   #49
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
... т.к. вагоны хранятся на полочке, по макету катаются пока только локомотивы.

Напишите как Вы решаете вопрос? Маски? Ватная палочка + растворитель?
На реальном вагоне поверхность катания очень сильно блестит, поэтому даже с точки зрения реалистичности лучше ее оставлять несостаренной. Перед покраской колпары снимать. Для окраски использую маски. Есть металлическая пластинка с пошаговыми отверстиями, при покраске колес аэрографом очень удобна. Для колпар можно сделать отдельный вариант, т.к. диаметр колес практически стандартный.

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
оффтопик
оффтопик

Последний раз редактировалось Vovka; 30.03.2013 в 10:58.
Vovka вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.03.2013, 10:56   #50
Staff
Пользователь
 
Аватар для Staff
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,565
Поблагодарили 3,495 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3530)
По умолчанию

Владимир, спасибо! Фото подправил.
За советы с колпарами также спасибо! попробую оба варианта.
__________________
"Железнодорожный моделизм"
Staff вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ищу шлейф с шагом 0,635 Илья ЧАВО 10 09.01.2016 21:14
Тепловоз М62-1675 РЖД Roco 72708, проблемы покраски баржом общий 9 19.02.2013 22:53
сопутствующие Нужна рекомендация, набор для покраски Vadim38 Личный опыт 4 03.02.2013 18:05
Технологии bob-box Ссылки 1 10.02.2011 23:40
Новые технологии timon220 Личный опыт 7 03.12.2009 06:54


Текущее время: 22:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -