Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Масштаб 1:1 > ЖД техника
ЖД техника Реальная Железная Дорога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2011, 17:34   #1
Lev Moshchevitin
Пользователь
 
Аватар для Lev Moshchevitin
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 626 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию Экологичный ЧМЭ3

Сегодня на Перерве видел сплотку из двух ЧМЭ3эко. Что-то странное и тут уже явно для ЭКСПО-1520.
Раскрасочка весёлая.



__________________
Трамваи в ТТм.
Машины в 1/1
Lev Moshchevitin вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.09.2011, 18:18   #2
SergeyABelov
Заглянувший
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
По умолчанию

может на рапсе работают?
SergeyABelov вне форума   Вверх
Старый 01.09.2011, 18:20   #3
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
По умолчанию

А что в нем экологичного? Яндекс что-то не знает ничего
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 01.09.2011, 18:47   #4
SergeyABelov
Заглянувший
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackSheep Посмотреть сообщение
А что в нем экологичного?
как вариант - работают на био-дизеле
SergeyABelov вне форума   Вверх
Старый 01.09.2011, 22:48   #5
stargazer
obdivovatel dieselové
 
Аватар для stargazer
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Мытищи - Серпухов
Сообщений: 452
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,586
Поблагодарили 458 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeyABelov Посмотреть сообщение
как вариант - работают на био-дизеле
Ну так правильно выше сказали - на рапсе. Только сколько полей этого рапса локомотив "скушивает" за 1 день маневровых работ? )))
__________________
chme3-tech-image.narod.ru
vk.com/club54038636
stargazer вне форума   Вверх
Старый 01.09.2011, 23:03   #6
DM
Пользователь
 
Аватар для DM
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 380
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,157
Поблагодарили 986 раз(а) в 174 сообщениях
Смех

Это 3-х дизельные агрегаты. На кажом тепловозе установлено по два дизеля на тягу и еще один маленький вспомогательный дизель-генератор для собственных нужд. Когда тепловоз стоит - работает только маленький дизель-генератор мощностью около 60 л.с. Для тяги последовательно запускаются два больших по 600-700л.с. каждый. Соответсвенно выбросы вредных веществ в атмосферу на 80-90 процентов ниже, в сравнении с классическим ЧМЭ3. Расход топлива, при прочих равных, на 20-30 процентов ниже. Судя по различно расположенным жалюзи это два разных агрегата с разными дизелями, возможно выполненные по разным проектам. Знаю точно, что один проект делал ВНИКТИ, а сама модернизация проводилась на Ярославcком электровозоремонтном заводе.

Тема подобных модернизаций очень популярна сейчас в США. Даже сайт есть, посвященный всем "зеленым" американским локомотивам.
__________________
TT эпохи II-VI, Германия, Россия
HOm HSB, и немного разного HO....
DM вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.09.2011, 06:58   #7
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DM Посмотреть сообщение
Тема подобных модернизаций очень популярна сейчас в США.
Ну теперь можно брать в руки напильник и пилить GP7-GP9 в "Зеленые" и DPU.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 02.09.2011, 09:21   #8
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

..........была одна интересная серия в "Тачка на прокачку" там какой то классический Шеви (а может и не Шеви, ну не важно) сделали с биодизелем, потом этот шеви, на драге Феррари обогнал, правда хозяину машины, они ещё пару бочек топлива подарили. Мораль - пока в нашей стране, продолжают эксплуотировать старые Камазы с антибиоевро дизелем, никакое евро 4, 5 и да же 6 на легковушках, и био на тепловозах, не поправят ситуацию с азоновым слоем, ни на грамм. Так как один пердящий Камаз с арбузами, да в горку в Воронежской области, выдыхает столько яда, что и целому парку ЧМЭ3 не снилось, столько выдыхать
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.09.2011, 10:46   #9
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
при прогреве и до выхода на рабочую температуру
Ну греть то можно водой и вспомогательного дизеля, пускать ее просто не в радиатор, а по малому кругу системы охлаждения большого мотора. 90 конечно не будет, но мотор будет теплый.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 02.09.2011, 13:23   #10
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Одна форсунка стоит 500-700 долларов .
Обычная хорошая импортная дизельная форсунка стоит 500-700 долларов. Эксплуатация тепловоза вещь не дешевая, это же не легковушка. У американцев стоимость нового магистрального ES44AC с лихвой отбивается его экономичностью. Особенно заметно по налоговым льготам в многих штатах. Наши когда дорастут до такого наворуют достаточно, чтобы вообще перестать заниматься этим бизнесом.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 02.09.2011, 14:12   #11
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DM Посмотреть сообщение
Когда тепловоз стоит - работает только маленький дизель-генератор мощностью около 60 л.с. Для тяги последовательно запускаются два больших по 600-700л.с. каждый. Соответсвенно выбросы вредных веществ в атмосферу на 80-90 процентов ниже, в сравнении с классическим ЧМЭ3.
Вот мне интересно, когда перестанут изобретать велосипеды...

Запуск дизельного двигателя выбросит в воздух дерьма больше, чем за час нормальной работы...

Был же замечательный проект - аккумуляторный маневровый электровоз. Заряд - через пантограф от КС. На нелектрофицированных участках - натянуть один пролет КС для зарядки, проблеммой не является.

Если уж говорить об экологии - то экологично только то, что питается от централизованных энергосетей. Многие станут говорить об выбросах с электростанций, но количество выбросов у ТЭЦ на киловатт-час энергии в 240 !!!!!!!! раз меньше, чем у, к примеру маломощной бензиновой электростанции. Все уже давно изобретено!

А тут опять тенденция использования рабсового "биотоплива"...

Кстати, интересно, сколько нужно потратить дизельного топлива (вспахать землю, засеять, поливать, удобрять, собрать урожай) на тонну, скажем "биотоплива"? Даже, если пропорция будет 1:1, то это все равно будет идиотизмом и показухой...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.09.2011, 16:25   #12
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Кстати, интересно, сколько нужно потратить дизельного топлива (вспахать землю, засеять, поливать, удобрять, собрать урожай) на тонну, скажем "биотоплива"? Даже, если пропорция будет 1:1, то это все равно будет идиотизмом и показухой...
Тем не менее на заправках биодизель стоит значительно дешевле обычного дизеля. Может кончено за счет меньших налогов, но если его делают и продают, значит смысл есть.

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
А сорняк , который сейчас красиво называют " Рапс "
БСЭ и все остальные источники утверждают, что рапс в диком виде не растет в принципе. Это культурное растение.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 02.09.2011, 16:51   #13
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

...вижу будущее нашей планеты, 29% поверхности Земли, будет выглядеть вот так

....всё остальное - вода
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 02.09.2011, 17:28   #14
SergeyABelov
Заглянувший
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
29% поверхности Земли, будет выглядеть вот так
разве это плохо? лучше когда выглядит вот так?


---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:26 ----------

или вот так?
SergeyABelov вне форума   Вверх
Старый 02.09.2011, 18:37   #15
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
и свалить за бугор
Так это и так за бугром уже, куда им от себя то сваливать. А у нас рапс давным-давно выращиватся на корм скоту. Если бы он убивал поля, как пишете, то давно бы отказались от него, а то больше 2000 лет все расят и растят
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 05.09.2011, 06:44   #16
stargazer
obdivovatel dieselové
 
Аватар для stargazer
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Мытищи - Серпухов
Сообщений: 452
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,586
Поблагодарили 458 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Это при правильном севообороте ( 1 раз в 5-6 лет ) , а не так , как у нас сейчас , выжать с земли по максимуму .
К тому же скот , скушав рапс , в дальнейшем возвращает его в почву в виде удобрений , потому земля и не истощалась .. Как в случае с биотопливом происходит этот процесс ?

Да и за каким бугром-то ? У нас на Украине где-то 30 % земли засеяно этой дрянью . В России конечно меньше , но тоже есть .
Будучи в Чехии (по пути из Праги в Вену) видел бескрайние поля этого рапса. И у них 90% машин на биодизеле. Мне, человеку непривычному к весьма специфичному запаху оного, выхлоп 95-го показался родным и вкусным))))
__________________
chme3-tech-image.narod.ru
vk.com/club54038636
stargazer вне форума   Вверх
Старый 06.09.2011, 19:50   #17
zen
Заглянувший
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: г.Магнитогорск
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Да, запах от таких полей крайне неприятный, нефтеперерабатывающие заводы тоже пахнут- так что все на лесапеды, и на конную тягу (навоз на грядки).
zen вне форума   Вверх
Старый 06.09.2011, 20:04   #18
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
так что все на лесапеды, и на конную тягу (навоз на грядки).
Да опять же начинают искать проблему там где ее нет (выхлоп тепловозов), не замечая основной проблемы, которую решать не хотят (выхлоп автомобилей).
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 06.09.2011, 21:18   #19
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Мое мнение что за экологию надо бороться начиная именно с тепловозов , а также Камаз ов , Мазов , Кразов , а не цепляться к легковушкам , большинство парка которых и так давно уже вписывается в стандарты Евро 1 и 2 .
Может быть и так, только статистика вещь упрямая, и доподлинно известно, что именно выхлоп бензинового двигателя самый вредный. А проблема тепловозов имеет простое решение - электрофикация. Правда там, где сиюминутная прибыль превалирует над экологичностью в долгосрочной перспективе, тепловозы поездят еще долго


P.S. Видео еще не жесть. Жесть - вот:

__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.09.2011, 21:25   #20
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
именно выхлоп бензинового двигателя самый вредный
Однако почему-то по евро классам бензиновые моторы давно евро5, а дизель даже евро 4 достигается дополнительными приблудами типа дорогих дополнительных сажевых фильтров. У меня дизель только евро3, в центр Берлина вот не пускают.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 07.09.2011, 12:08   #21
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Например стандарт Евро 2 сугубо дизельный
Разве? http://euronorma.ru/
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 07.09.2011, 12:46   #22
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Попробуйте найти более аргументированный документь
Да вот хотя бы это почитайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/Europea...sion_standards
Внизу статьи куча ссылок, в т.ч. на официальные сайты комитета европейского правительства и т.п.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 07.09.2011, 12:54   #23
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

//А все что было после Евро 2 со сложными техническими решениями для подачи топлива с кучей электроники и давлением 2000 атм. на форсунках это сознательное усложнение конструкции для выкачки с потребителей денег при покупке и особенно обслуживании таких авто // только однако, дизеля теперь совсем по другому едут, скоро бензиновые моторы, станут для пенсионеров (медленные) ..хотя если честно, я не понимаю, зачем это надо? экономия топлива? но затраты на обслуживание (не дай бог чего отвалится) просто многократно выше, чем авто с бензином, видно просто мода такая, вот и всё.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 07.09.2011, 13:20   #24
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
это сознательное усложнение конструкции для выкачки с потребителей денег при покупке и особенно обслуживании таких авто
Да ну, а как же снижение расхода при увеличении мощности и тяги при том же объеме цилиндров, существенное причем?

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
апример стандарт Евро 2 сугубо дизельный . Так же и Евро 5 - бензиновый .
А вот и нет. Просто стандарты разные. Евро2 (и остальные) есть как под бензин, так и под дизель. Параметры выбросов разные, но сумма примерно одинаковая.

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:09 ----------

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
отя если честно, я не понимаю, зачем это надо?
А это надо просто покататься, чтобы понять. Почувствовать различие между дизелем и бензином. У меня на прошлой машине был 180 сильный турбомотор. Зажигать было клево, но на дизеле я получаю больше удовольствия от езды, особенно по городу. Не говоря уже о том, что раньше бака хватало ~400км, а теперь можно больше 1000 проехать
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 07.09.2011, 17:08   #25
LLIarpaT
Заглянувший
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
По умолчанию

Видел оба два сегодня живьем . Старый чешский двигатель заменили на два дизеля Евро-3. Делает Синара..
LLIarpaT вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЧМЭ3 Роко MW Обзоры моделей 339 29.06.2021 16:08
H0 ЧМЭ3 SGM (Новинка) Victorius Новости в мире моделей 51 23.01.2013 16:31
чмэ3 сергей н. ЖД техника 15 20.02.2011 20:20
ЧМЭ3 в НО Вовчик188 Личный опыт 23 10.12.2010 13:19


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -