Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Масштаб 1:1 > ЖД техника
ЖД техника Реальная Железная Дорога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2009, 22:05   #1
Anri
Заглянувший
 
Аватар для Anri
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
По умолчанию Поезд-беглец.

Посмотрел тут фильм, возникли вопросы дилетанта.

1) За каким фигом им там была сплотка из 4-х локомотивов?
2) Если сплотка едет "вхолостую", т.е. без вагонов, то зачем надо запускать все 4 лока? Не проще ли 3 пустить на холостом ходу?
3) Что за кабель между локами они расстыковывали, что это приводило к замедлению сплотки?

И действительно нужен был весь этот героизм, или можно было бы остановить сплотку более простым способом?
Anri вне форума   Вверх
Старый 04.02.2009, 22:22   #2
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Фильм смотрел давно, всего не помню. Тепловозы по Аляске гнали на кап.ремонт. Зачем было гонять дизеля по всей сплотке не понятно. А остановить можно любой двигатель, просто перекрыв подачу топлива( закрыть топливный кран или вандально повредить топливопровод подающий соляр в тнвд). Главный генератор там есть, ГРЩ, тоже лопатой можно пошерудить,много там нежных вещей которые боятся шаловливых рук!!!
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 04.02.2009, 22:33   #3
Leher
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Как я помню замута там была в том, что никто кроме девчёнки - помощьницы машиниста не разбирался в поездах (да и она не очень)
Она им сказала что остановить можно только из главного(первого) локомотива, вот они и поверили. Если не знать что шурудить, то особо-то и не по шурудишь
  Вверх
Старый 04.02.2009, 22:42   #4
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Ну матерым зекам простительно. А в поездах спецом быть и не обязательно, но знать азы механики надо.
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 05.02.2009, 02:24   #5
Ieroglif
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Anri, по первым двум пунктам можно смело сказать, что если бы не эти натяжки - фильма бы не было... Ну, нужно отступление от матчасти, чтобы герои помучались и победили плохого дядьку...
  Вверх
Старый 07.02.2009, 14:42   #6
Ivan_S
Паровозикнутый
 
Аватар для Ivan_S
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 221 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Кстати я видел фильм, в котором снималась эта-же сплотка локомотивов , тоже с разбитой мордой, причём там всё закончилось тем, что поезд сошел с рельс после схода лавины.
Ivan_S вне форума   Вверх
Старый 07.02.2009, 14:52   #7
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan_S Посмотреть сообщение
Кстати я видел фильм, в котором снималась эта-же сплотка локомотивов , тоже с разбитой мордой, причём там всё закончилось тем, что поезд сошел с рельс после схода лавины.
Можно предположить, что сплотка вообще была безмоторной, а весь состав сзади толкал наемный локомотив.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 24.07.2009, 23:44   #8
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

ЛЮДИ!!! Да не ищите смысла в железнодорожных фильмах! Это все ряд допустимых и не очень допустимых упрощений и фантазий в угоду фудожественному замыслу.

По "поезду - беглецу" скажу, что разъединив этот кабель - остановятся дизеля на ВСЕХ тепловозах, там последовательное включение реле, так что разрыв в одном месте обесточивает всю цепь...


"Наши" тоже сказочники еще те: Кто "Поезд вне рассписания" смотрел? Это как это они умудрились выпустить в рейс "перегонять холодную "машку" с вагонами" по тягой НЕИСПРАВНОГО локомотива? Отказ АЛС (контроль бдительности) - да с такой неисправностью ему не дадут самостоятельно даже в депо уехать. И самое главное: спросите у любого машиниста, далеко ли уедет "машка", если контроллер резко перевести из нулевой позиции в 5 или 6, как тот машинист сделал, когда его инфаркт схватил? Да ничего не будет, если некоторое время не подержать на маневровой позиции... Ох уж эти сказки...

к/ф Магистраль - тут просто опять в угоду ходожественности забыли элементарные вещи... Какой на фиг, простите, зеленый мог быть на входном (даже если учесть, что последняя бочка шунт потеряла на замазученных рельсах) если стрелка стоит НА БОКОВОЙ путь и "заперта" стоящей на ней последней бочкой? Консультанты из МПС, кои там в ролях присутствуют, что делают, спрашивается?

34 скорый: - Вообще нечто... Очень научно-познавательный фильм. Пока не посмотрел, никогда раньше знал, что рамы тележек, автосцепки, буфера горят, будто из пенопласта сделаны, или целлюлоида... Пироманы-фантазеры...

P.S. Видел выражения лиц у летчиков, когда они "Экипаж" смотрели... Описать можно только "ржунемогупацталомдвачаса"
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.07.2009, 00:50   #9
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

До кучи. Фильм "Скорость". Передатчик с движущегося автобуса так запросто способен в фильме передать видеосигнал на расстояние до несколько десятков километров. На подростков расчитано.
__________________
ТТ/ржд
Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)
trevis вне форума   Вверх
Старый 25.07.2009, 00:58   #10
Сергей
Реставратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Отказ АЛС (контроль бдительности) - да с такой неисправностью ему не дадут самостоятельно даже в депо уехать
Самое интересное что у него даже ключ ЭПК не был вставлен, т.е. электроблокировка цепи контроллера была разомкнута.
Сергей вне форума   Вверх
Старый 25.07.2009, 04:56   #11
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Слона-то я и не приметил! Когда сплотка "бригадник" разнесла, и на первом тепловозе капот до кабины разворотило, неужели ни одна электроцепь не пострадала и ни один групповой автомат не выбило? Тему, как там остался жив концевой кран на ТМ опускаем, дабы "сгорели тормозные колодки" Да если бы он так с зажатыми тормозами ехал, то наверняка бы выбило реле максимального тока ТД, или сами ТД бы погорели... "Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!.." (с) м/ф "Падал прошлогодний снег"
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 25.07.2009, 10:38   #12
Александр-FK
Заглянувший
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 185
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
Смех Да здравствуют ляпусы в кино! Ура!... .

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
ЛЮДИ!!! Да не ищите смысла в железнодорожных фильмах! Это все ряд допустимых и не очень допустимых упрощений и фантазий в угоду фудожественному замыслу.
- фИЛЬМЫ-ПАРОДИИ О ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГАХ... .

Цитата:
По "поезду - беглецу" скажу, что разъединив этот кабель - остановятся дизеля на ВСЕХ тепловозах, там последовательное включение реле, так что разрыв в одном месте обесточивает всю цепь...
Не довелось посмотреть... .

Цитата:
"Наши" тоже сказочники еще те: Кто "Поезд вне рассписания" смотрел? Это как это они умудрились выпустить в рейс "перегонять холодную "машку" с вагонами" по тягой НЕИСПРАВНОГО локомотива? Отказ АЛС (контроль бдительности) - да с такой неисправностью ему не дадут самостоятельно даже в депо уехать. И самое главное: спросите у любого машиниста, далеко ли уедет "машка", если контроллер резко перевести из нулевой позиции в 5 или 6, как тот машинист сделал, когда его инфаркт схватил? Да ничего не будет, если некоторое время не подержать на маневровой позиции... Ох уж эти сказки...
1) На сколько помню, АЛСН спортилось в пути следования и был получен приказ поездного диспетчера на следование без АЛСН. Хотя этот фильм смотрел один раз и БОЛЬШЕ СМОТРЕТЬ НЕ ХОЧУ!
2) Маневровых позиций на тепловозных контролерах нет. При резком наборе позиций контролера происходит "проскакивание" ПЕРВОЙ позиции контролера. Электрическая схема НЕ "СОБЕРЁТСЯ" и тепловоз с места не тронется. Реле времени РВ-2 непозволит "собратся" электросхеме на приведение в движение. Только дизель увеличит обороты до той позиции, на которую будет поставлен контролер. Что-бы "собралась" электросхема тепловоза и смог бы тронутся тепловоз, нужно на первой позиции подержать контролер 2-3-4 секунды, что-бы сработало РВ-2, которое отрегулировано на эти секунды... .

Цитата:
к/ф "Магистраль" - тут просто опять в угоду ходожественности забыли элементарные вещи... Какой на фиг, простите, зеленый мог быть на входном (даже если учесть, что последняя бочка шунт потеряла на замазученных рельсах) если стрелка стоит НА БОКОВОЙ путь и "заперта" стоящей на ней последней бочкой? Консультанты из МПС, кои там в ролях присутствуют, что делают, спрашивается?
В апреле 1975г на ст.Жасляй в Литве ПОЧТИ в аналогичных условиях произошло крушение пригородного дизель-поезда со стоящей в негабарите на крестовине стрелки в хвосте грузового поезда цистерной. Из-за отсутствия шунта, на пульте ДСП ст.Жасляй показало ЛОЖНУЮ СВОБОДНОСТЬ стрелки и был приготовлен маршрут пригородному дизель-поезду который должен был проследовать без остановки ст.Жасляй. Входной светофор открылся, хотя стрелка оставалась в положении на боковой путь.

Цитата:
"34 скорый": - Вообще нечто... Очень научно-познавательный фильм. Пока не посмотрел, никогда раньше знал, что рамы тележек, автосцепки, буфера горят, будто из пенопласта сделаны, или целлюлоида... Пироманы-фантазеры...
И можно было шпалу, которую ворочают два здоровых, тренированых работой путейца, худосочному парню поднять, как полено и нeсти бегом догоняя вагон... . Геакл, одним словом... .
И ехать на секции тепловоза ТЭ-3 при манометрах на щитке в дизельном помещении показывающих "0".

Цитата:
P.S. Видел выражения лиц у летчиков, когда они "Экипаж" смотрели... Описать можно только "ржунемогупацталомдвачаса"
Аналогично.... Особено от фильма "Поезд в не расписания", в которм тепловоз ещё "умудрился" загорется от лопнувших компенсаторов выхлопного коллектора, и пожарника в спецкостюме которого очень точно опускают с вертолёта на крышу движущегося тепловоза. Хорошо что контактной сети небыло... ..

После просмотра фильма "Атомный поезд", где мастера из Голивуда наляпусничали не хуже чем отечественные кинематографисты, пришлось даже перечитать литературу по пневматическим тормозам "Вестингауз", которые используются на ж.д. США. Не смотря на красивую природу и спецэфекты ядерного взрыва, тоже ПАРОДИЯ НА ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ!!!

Ох уж эти СЦЕНАРИСТЫ, писаки-бумагомараки!

Последний раз редактировалось Александр-FK; 25.07.2009 в 10:49.
Александр-FK вне форума   Вверх
Старый 25.07.2009, 10:43   #13
Vyacheslav
Заглянувший
 
Аватар для Vyacheslav
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (68)
По умолчанию

Я хочу сказать одно во всех фильмах (не только жд тематики), есть нелепости, но ведь на каждой такой нелепости строится сюжет...Тем более это же художественные фильмы, если бы в них было бы все как в реальности смотреть бы было не очень интересно .Да и в жизни бывает многое...
Vyacheslav вне форума   Вверх
Старый 25.07.2009, 15:55   #14
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр-FK Посмотреть сообщение

2) Маневровых позиций на тепловозных контролерах нет. При резком наборе позиций контролера происходит "проскакивание" ПЕРВОЙ позиции контролера. Электрическая схема НЕ "СОБЕРЁТСЯ" и тепловоз с места не тронется. Реле времени РВ-2 непозволит "собратся" электросхеме на приведение в движение. Только дизель увеличит обороты до той позиции, на которую будет поставлен контролер. Что-бы "собралась" электросхема тепловоза и смог бы тронутся тепловоз, нужно на первой позиции подержать контролер 2-3-4 секунды, что-бы сработало РВ-2, которое отрегулировано на эти секунды... .


В апреле 1975г на ст.Жасляй в Литве ПОЧТИ в аналогичных условиях произошло крушение пригородного дизель-поезда со стоящей в негабарите на крестовине стрелки в хвосте грузового поезда цистерной. Из-за отсутствия шунта, на пульте ДСП ст.Жасляй показало ЛОЖНУЮ СВОБОДНОСТЬ стрелки и был приготовлен маршрут пригородному дизель-поезду который должен был проследовать без остановки ст.Жасляй. Входной светофор открылся, хотя стрелка оставалась в положении на боковой путь.
Ну, электровозник я, поэтому первую маневровой и назвал А так, - все о чем я и говорил...

А вот по фильму "Магистраль" - так это пример того, что если взялись делать по книге, - так и делайте, как написано! И без фантазий и зрелищности! В книге Барабашова "Горячие перегоны" до момента столкновения так все, как в фильме совпадает, а момент аварии выглядит именно так, как Вы и описали. Похоже авария - "классическая". В общем по книге так: грузовой не вмещается на четвертом пути и хвост последней цистерны оказывается между крестовиной и предельным столбиком стрелки. Цистерна теряет щунт последней тележкой (Уржумову докладывают о причинах аварии - замазученность рельсов и обрыв сгнившей перемычки РЦ стрелки). ДСП ст. Санга видит свободность стрелочной секции и собирает маршрут сквозного пропуска пассажирского с открытием зеленого (в этом случае - все правдоподобно). Машинист видит цистерну, предпринимает экстренное торможение пневматикой на вагонах и противовключением (реверсом) тяги на локомотиве, правда пожег ТД. Поезд успевает затормозить, только локомотив получает вмятину на боку от рамы цистерны. Все живы-здоровы, поезд продолжают тянуть локомотивом от товарняка с бочками, лок. бригаду представляют к ПЖ.

Вот так...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 25.07.2009, 16:21   #15
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Слава! Да и в "Поезде вне рассписания" можно было сделать все более менее и художественно и правдоподобно. Сценарист из меня хреновый, но попробую: Машинист 4302го получает приказ перегнать холодный с платфрмой и классным на другой путь маневром с выездом на главные пути, чтобы прицепить их к другому поезду для перегонки на Беляевку. ДСП сообщает о готовности маневрового маршрута, машинист ждет непутевого помошника, как тут его хватает инфаркт. Он хватается за контроллер, теряет сознание, перещелкивает его в первую позицию, но еще остается стоять на ногах. "Машка" трогается, машинист облокачивается на кресло, переключая контроллер еще на позицию, поезд, проходя по стрелкам раскачиват машиниста, который переключает контроллер еще на пару-тройку позиций, падает на пол. ДСП понимает, что произошел "северный полярный лис с ценным мехом" только тогда, когда поезд уже идет по перегону. Это важно, поскольку по фильму маршрут отправления не был еще собран, и этот поезд с большей вероятностью вышел бы в тупик или вытяжку, чем на главный путь.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 25.07.2009, 19:47   #16
Vyacheslav
Заглянувший
 
Аватар для Vyacheslav
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (68)
По умолчанию

Я сомневаюсь, что сценаристы и режиссеры работники жд!)
Vyacheslav вне форума   Вверх
Старый 25.07.2009, 21:47   #17
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

А КОНСУЛЬТАНТЫ на что? В ролях вроде были...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 25.07.2009, 21:59   #18
Сергей
Реставратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
По умолчанию

Консультанты, как правило, чиновники из министерства. Очень сомневаюсь, что они вообще имеют представление о конструктивных особенностях электро и пневмосистем подвижного состава.
Сергей вне форума   Вверх
Старый 25.07.2009, 22:41   #19
ChK
Заглянувший
 
Аватар для ChK
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 51 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (45)
По умолчанию

Коллеги, а как вам отечественный фильм-катастрофа "34-й скорый"? На мой взгляд(на момент первого просмотра мне было лет 10-14), очень не плох для того времени... Хотелось бы услышать мнение профессионалов.
ChK вне форума   Вверх
Старый 26.07.2009, 14:50   #20
vl4002
АнтиP/Doвец.
 
Аватар для vl4002
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Московская область. Гор. Пущино-на-Оке
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 292 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (606)
По умолчанию

2 августа в День Железнодорожника в 9-45 по ТВЦ. Посмотрим и вечером обсудим.
__________________
"Цифру" - в топку!
vl4002 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дизель поезд Д1 в НО. Vadim74 Новости в мире моделей 25 15.03.2018 16:20
H0 Пожарный поезд ModelldepO Новости магазина 0 14.10.2013 18:24
Вот это поезд! bluxer ЖД техника 31 13.03.2013 15:19
Дизель-поезд Д1 kutepoff общий 8 18.05.2011 16:56
поезд беглец - не кино, а на макете jenya83 НО (1:87) 8 15.12.2010 23:58


Текущее время: 18:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -