04.02.2009, 22:05 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Поезд-беглец.
Посмотрел тут фильм, возникли вопросы дилетанта.
1) За каким фигом им там была сплотка из 4-х локомотивов? 2) Если сплотка едет "вхолостую", т.е. без вагонов, то зачем надо запускать все 4 лока? Не проще ли 3 пустить на холостом ходу? 3) Что за кабель между локами они расстыковывали, что это приводило к замедлению сплотки? И действительно нужен был весь этот героизм, или можно было бы остановить сплотку более простым способом? |
04.02.2009, 22:22 | #2 |
Почетный чатланин
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
|
Фильм смотрел давно, всего не помню. Тепловозы по Аляске гнали на кап.ремонт. Зачем было гонять дизеля по всей сплотке не понятно. А остановить можно любой двигатель, просто перекрыв подачу топлива( закрыть топливный кран или вандально повредить топливопровод подающий соляр в тнвд). Главный генератор там есть, ГРЩ, тоже лопатой можно пошерудить,много там нежных вещей которые боятся шаловливых рук!!!
|
04.02.2009, 22:33 | #3 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Как я помню замута там была в том, что никто кроме девчёнки - помощьницы машиниста не разбирался в поездах (да и она не очень)
Она им сказала что остановить можно только из главного(первого) локомотива, вот они и поверили. Если не знать что шурудить, то особо-то и не по шурудишь |
04.02.2009, 22:42 | #4 |
Почетный чатланин
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
|
Ну матерым зекам простительно. А в поездах спецом быть и не обязательно, но знать азы механики надо.
|
05.02.2009, 02:24 | #5 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Anri, по первым двум пунктам можно смело сказать, что если бы не эти натяжки - фильма бы не было... Ну, нужно отступление от матчасти, чтобы герои помучались и победили плохого дядьку...
|
07.02.2009, 14:42 | #6 |
Паровозикнутый
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 221 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
|
Кстати я видел фильм, в котором снималась эта-же сплотка локомотивов , тоже с разбитой мордой, причём там всё закончилось тем, что поезд сошел с рельс после схода лавины.
|
07.02.2009, 14:52 | #7 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Можно предположить, что сплотка вообще была безмоторной, а весь состав сзади толкал наемный локомотив.
__________________
|
24.07.2009, 23:44 | #8 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
ЛЮДИ!!! Да не ищите смысла в железнодорожных фильмах! Это все ряд допустимых и не очень допустимых упрощений и фантазий в угоду фудожественному замыслу.
По "поезду - беглецу" скажу, что разъединив этот кабель - остановятся дизеля на ВСЕХ тепловозах, там последовательное включение реле, так что разрыв в одном месте обесточивает всю цепь... "Наши" тоже сказочники еще те: Кто "Поезд вне рассписания" смотрел? Это как это они умудрились выпустить в рейс "перегонять холодную "машку" с вагонами" по тягой НЕИСПРАВНОГО локомотива? Отказ АЛС (контроль бдительности) - да с такой неисправностью ему не дадут самостоятельно даже в депо уехать. И самое главное: спросите у любого машиниста, далеко ли уедет "машка", если контроллер резко перевести из нулевой позиции в 5 или 6, как тот машинист сделал, когда его инфаркт схватил? Да ничего не будет, если некоторое время не подержать на маневровой позиции... Ох уж эти сказки... к/ф Магистраль - тут просто опять в угоду ходожественности забыли элементарные вещи... Какой на фиг, простите, зеленый мог быть на входном (даже если учесть, что последняя бочка шунт потеряла на замазученных рельсах) если стрелка стоит НА БОКОВОЙ путь и "заперта" стоящей на ней последней бочкой? Консультанты из МПС, кои там в ролях присутствуют, что делают, спрашивается? 34 скорый: - Вообще нечто... Очень научно-познавательный фильм. Пока не посмотрел, никогда раньше знал, что рамы тележек, автосцепки, буфера горят, будто из пенопласта сделаны, или целлюлоида... Пироманы-фантазеры... P.S. Видел выражения лиц у летчиков, когда они "Экипаж" смотрели... Описать можно только "ржунемогупацталомдвачаса"
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
Пользователь сказал cпасибо: |
25.07.2009, 00:50 | #9 |
обходчик путей
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
|
До кучи. Фильм "Скорость". Передатчик с движущегося автобуса так запросто способен в фильме передать видеосигнал на расстояние до несколько десятков километров. На подростков расчитано.
__________________
ТТ/ржд Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас) |
25.07.2009, 00:58 | #10 |
Реставратор
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
|
|
25.07.2009, 04:56 | #11 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Слона-то я и не приметил! Когда сплотка "бригадник" разнесла, и на первом тепловозе капот до кабины разворотило, неужели ни одна электроцепь не пострадала и ни один групповой автомат не выбило? Тему, как там остался жив концевой кран на ТМ опускаем, дабы "сгорели тормозные колодки" Да если бы он так с зажатыми тормозами ехал, то наверняка бы выбило реле максимального тока ТД, или сами ТД бы погорели... "Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!.." (с) м/ф "Падал прошлогодний снег"
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
25.07.2009, 10:38 | #12 | ||||||
Заглянувший
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 185
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
|
Да здравствуют ляпусы в кино! Ура!... .
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2) Маневровых позиций на тепловозных контролерах нет. При резком наборе позиций контролера происходит "проскакивание" ПЕРВОЙ позиции контролера. Электрическая схема НЕ "СОБЕРЁТСЯ" и тепловоз с места не тронется. Реле времени РВ-2 непозволит "собратся" электросхеме на приведение в движение. Только дизель увеличит обороты до той позиции, на которую будет поставлен контролер. Что-бы "собралась" электросхема тепловоза и смог бы тронутся тепловоз, нужно на первой позиции подержать контролер 2-3-4 секунды, что-бы сработало РВ-2, которое отрегулировано на эти секунды... . Цитата:
Цитата:
И ехать на секции тепловоза ТЭ-3 при манометрах на щитке в дизельном помещении показывающих "0". Цитата:
После просмотра фильма "Атомный поезд", где мастера из Голивуда наляпусничали не хуже чем отечественные кинематографисты, пришлось даже перечитать литературу по пневматическим тормозам "Вестингауз", которые используются на ж.д. США. Не смотря на красивую природу и спецэфекты ядерного взрыва, тоже ПАРОДИЯ НА ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ!!! Ох уж эти СЦЕНАРИСТЫ, писаки-бумагомараки! Последний раз редактировалось Александр-FK; 25.07.2009 в 10:49. |
||||||
25.07.2009, 10:43 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (68)
|
Я хочу сказать одно во всех фильмах (не только жд тематики), есть нелепости, но ведь на каждой такой нелепости строится сюжет...Тем более это же художественные фильмы, если бы в них было бы все как в реальности смотреть бы было не очень интересно .Да и в жизни бывает многое...
|
25.07.2009, 15:55 | #14 | |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Цитата:
А вот по фильму "Магистраль" - так это пример того, что если взялись делать по книге, - так и делайте, как написано! И без фантазий и зрелищности! В книге Барабашова "Горячие перегоны" до момента столкновения так все, как в фильме совпадает, а момент аварии выглядит именно так, как Вы и описали. Похоже авария - "классическая". В общем по книге так: грузовой не вмещается на четвертом пути и хвост последней цистерны оказывается между крестовиной и предельным столбиком стрелки. Цистерна теряет щунт последней тележкой (Уржумову докладывают о причинах аварии - замазученность рельсов и обрыв сгнившей перемычки РЦ стрелки). ДСП ст. Санга видит свободность стрелочной секции и собирает маршрут сквозного пропуска пассажирского с открытием зеленого (в этом случае - все правдоподобно). Машинист видит цистерну, предпринимает экстренное торможение пневматикой на вагонах и противовключением (реверсом) тяги на локомотиве, правда пожег ТД. Поезд успевает затормозить, только локомотив получает вмятину на боку от рамы цистерны. Все живы-здоровы, поезд продолжают тянуть локомотивом от товарняка с бочками, лок. бригаду представляют к ПЖ. Вот так...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
25.07.2009, 16:21 | #15 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Слава! Да и в "Поезде вне рассписания" можно было сделать все более менее и художественно и правдоподобно. Сценарист из меня хреновый, но попробую: Машинист 4302го получает приказ перегнать холодный с платфрмой и классным на другой путь маневром с выездом на главные пути, чтобы прицепить их к другому поезду для перегонки на Беляевку. ДСП сообщает о готовности маневрового маршрута, машинист ждет непутевого помошника, как тут его хватает инфаркт. Он хватается за контроллер, теряет сознание, перещелкивает его в первую позицию, но еще остается стоять на ногах. "Машка" трогается, машинист облокачивается на кресло, переключая контроллер еще на позицию, поезд, проходя по стрелкам раскачиват машиниста, который переключает контроллер еще на пару-тройку позиций, падает на пол. ДСП понимает, что произошел "северный полярный лис с ценным мехом" только тогда, когда поезд уже идет по перегону. Это важно, поскольку по фильму маршрут отправления не был еще собран, и этот поезд с большей вероятностью вышел бы в тупик или вытяжку, чем на главный путь.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
25.07.2009, 19:47 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (68)
|
Я сомневаюсь, что сценаристы и режиссеры работники жд!)
|
25.07.2009, 21:47 | #17 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
А КОНСУЛЬТАНТЫ на что? В ролях вроде были...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
25.07.2009, 21:59 | #18 |
Реставратор
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
|
Консультанты, как правило, чиновники из министерства. Очень сомневаюсь, что они вообще имеют представление о конструктивных особенностях электро и пневмосистем подвижного состава.
|
25.07.2009, 22:41 | #19 |
Заглянувший
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 51 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (45)
|
Коллеги, а как вам отечественный фильм-катастрофа "34-й скорый"? На мой взгляд(на момент первого просмотра мне было лет 10-14), очень не плох для того времени... Хотелось бы услышать мнение профессионалов.
|
26.07.2009, 14:50 | #20 |
АнтиP/Doвец.
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Московская область. Гор. Пущино-на-Оке
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 292 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (606)
|
2 августа в День Железнодорожника в 9-45 по ТВЦ. Посмотрим и вечером обсудим.
__________________
"Цифру" - в топку! |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дизель поезд Д1 в НО. | Vadim74 | Новости в мире моделей | 25 | 15.03.2018 16:20 |
H0 Пожарный поезд | ModelldepO | Новости магазина | 0 | 14.10.2013 18:24 |
Вот это поезд! | bluxer | ЖД техника | 31 | 13.03.2013 15:19 |
Дизель-поезд Д1 | kutepoff | общий | 8 | 18.05.2011 16:56 |
поезд беглец - не кино, а на макете | jenya83 | НО (1:87) | 8 | 15.12.2010 23:58 |