Совместимость цифровых систем

Сообщение от ModelldepO

Вы говорите не понятно и даете ссылку на весь манул к станции

Уважаемый, Начальник депо!
Я всего-лишь попросил разьяснить "почему это не так, а вот это - лучше", далее посыпались ссылки, которые я смотрел, но в силу своих умственных не понял. Извините, что флудю топик за зря!

[ModelldepO]

Я не в коем разе не хотел вас обидеть. Но выбор станции сродни выбру атомобиля и жилья. Если денег не вагон то сначала приходится опредлять как вы собираетесь использовать дальнейшую покупку. А как раз это по моему это не известно. Есть еще один "бюджетный" вариант zimo стоит по моему больше штуки. Только как показывает парктика 90% пользователей вполне хватет мультимауса и программы для управления макетом с компа. Вопрос для чего вам нужна станция. Исходя из этого и нужно будет подбирать оборудование.

[MSV]

Максим, ну Вы поймите, сложно отвечать на вопрос, если он поставлен "что дерьмо, а что не дерьмо?". Вы просите разъяснить про коммандную станцию, в частности про интерфейс подключения к компьютеру. Я Вам даю ссылку на мануал, и указываю на страницу, где этот вапрос расписан. Да, я понимаю, что языки мануалов английский и немецкий, но что я могу поделать? Это фирма-изготовитель так решила, что спрос в России на такую продукцию крайне незначителен, поэтому русского перевода не сделали. К тому же могу сказать, что на подобную продкуцию русских описаний очень мало, причину уже изложил.

Теперь ответьте на такой вопрос по существу дела: сколько поездов у вас будет одновременно двигаться на макете. Далее... сколько аксессуарных декодеров стрелок и сигналов будет подключено? Мне кажется, что Вашу проблемму можно решить с использованием системы от ROCO, и в дальнейшем расширить ее блоком сопряжения с компьютером.

Почитайте об основах цифрового управления на примере системы от ROCO на русском языке. Возможно найдете ответы на многие вопросы. Если что не понятно, спрашивайте, разумеется. Только не в общих чертах а конкретно, типа я не понял, как подключить что-то к чему-то, или как настроить что-то такими-то параматрами.

http://www.roco.cc/fileadmin/downloa...pdf1258_ru.pdf

Сообщение от ModelldepO

хватет мультимауса и программы для управления макетом с компа

Вот, кстати, может и самый, что ни на есть вариант. А как к компу присоединить? Ни где не описывается. Я в принципе про "мышь" начитался, по всем параметрам меня устраивает, но ведь нет ни где "отзывов и предложений", я как не дурак-человек решил пойти "в перспективу".
В принципе, я от форумов и жду пользу: что не так, чем заменить и т.д. и т.п.
У меня есть своя область работы со своими форумами и я очень отзывчиво помагаю людям вникнуть в то или иное, что я знаю или близок к знанию и сильно расчитывал на "modelldepo", причём меня сюда сослал Дима (светофор). Да есть тут флуд, так это нормально, как и везде, главное, чтобы, те кто обратился остались довольны и......продолжили далее флудить, как БЫВАЛЫЕ))

[MSV]

Для соединения с компом в системе ROCO существует комплект 10785 http://www.roco.cc/index.php?id=17&A...elnummer=10785 в него входит сам блок, шнур подключения блока к компьютеру, шнур сопряжения компьютера и бустера (того, что в комплекте мултимауса). Также потребуется модуть обратной связи (принимает сигналы с датчиков и передает их компьютеру)

В качестве альтернативного варианта предлагаю обратить внимание на модуль "диспетчер", от ModelldepO http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=60

Вот этот модуль в работе:

А вот такой "тупой" вопрос:
Я сейчас подготавливаю фрагмент макета. Мне обязательно требуется консультация с профи цифровиками: декодеры стрелок, светофоры, участки пути и т.д и т.п., что бы потом не крушить початое. Кто поможем?

[MSV]

Тут ответ простой и стандартный: поможет поиск по форуму, если чего не найдете, то спрашивайте, все помогут, если вопрос будет нормально сформулирован.

Самое важное - определитесь с путевой схемой. Оцифровка - это последний этап. Единственно, что когда будет готова путевая схема, надо будет изолирующие расставить.

[Onegin]

Сообщение от MSV

Тут ответ простой и стандартный: поможет поиск по форуму, если чего не найдете, то спрашивайте, все помогут, если вопрос будет нормально сформулирован.

Самое важное - определитесь с путевой схемой. Оцифровка - это последний этап. Единственно, что когда будет готова путевая схема, надо будет изолирующие расставить.

Изоляцию делать лучше как у аналога, подключить в цифре труда не составит, зато облегчит жизнь.

Сообщение от MSV

Тут ответ простой

Спасибо MSV в принципе я предполагал, что помогут, ты убедил.
Фишка такая - я ща юзаю рельсы туда-сюда, на WinTrack положил - мозгам не прикажишь, 3D не впаришь, Тупо всё в ручную. Кстати абсолютно не поздно - ЧЕЙ РЕЛЬСОВЫЙ материал использовать? Я по старинке, ностальгии, повязался с PIKO, но чую ЕСТЬ ЧТО-ТО КРУЧЕ. ЧТО???

[MSV]

Я ROCO использую...

А как оно вообще? Ну там - детализация (типа клёпки м всякие зазубрины) в сравнении с ПИКО. Был на их ветке, где кажут сравнение "РОКО" и "ПИКО" по типу слева это мы, а справа это "ПИКО". Так оказалось в последствии, по всем накачанным материалам - они впаривают на этом сайте с точностью до наоборот. Тепловоз который они обозвали "Пико", на самом деле ИХ. http://www.********.ru/poleznoe/71-roco-piko.html

[Сантимир]

Сообщение от pasha-e

возьмите лучше intellibox второй

Возможно, нам просто не везло с Uhlenbrock, и часто - по мелочам, но не везло как-то постоянно и во многом. Не хочу никого обидеть, но наше сугубо частное мнение такое: функционал у Uhlenbrock замечательный, реализация же порой настолько кривая, что диву даешься. Если интересно, распишу подробнее.
Пока скажу коротко: когда мы ушли на Digitrax, подключаемый к компу через Locobuffer USB, то забыли о многих проблемах. Это не рецепт на все случаи жизни, но для макета, управляемого через комп, очень хорошее решение. В первую очередь именно в плане надежности.

[Onegin]

Сообщение от Сантимир

Пока скажу коротко: когда мы ушли на Digitrax, подключаемый к компу через Locobuffer USB, то забыли о многих проблемах. Это не рецепт на все случаи жизни, но для макета, управляемого через комп, очень хорошее решение. В первую очередь именно в плане надежности.

Я во многих темах про цифру рекомендовал использовать на макете имено Digitrax. Хотя бы из-за LocoNet и замечательных бустеров.

[Сантимир]

Сообщение от Onegin

Я во многих темах про цифру рекомендовал использовать на макете имено Digitrax. Хотя бы из-за LocoNet и замечательных бустеров.

1) LocoNet на Uhlenbrock Intellibox. По сути - 3 провода: общий ("земля"), питание и сигнал (питание представляет собой раздвоенный на 2 провода сигнал DCC в противофазе, но это не принципиально). Так вот, без нагрузки тестер (осциллограф) показывает на питании LocoNet 15 Вольт. При этом каждые 30 мА нагрузки просаживают питание чуть ли не на 0.5 Вольта. На маленьком макете все нормально. Но при активной работе относительно большого количества устройств получаем такое падение напряжения, что все начинает тупить. Вылавливали мы это довольно долго, поскольку, во-первых, большое количество устройств активно работает не всегда, во-вторых, нам просто не могло придти в голову, что напряжение питания интерфейса при такой пустяковой нагрузке может просесть с 15 до 5 Вольт.
LocoNet на Digitrax. Без нагрузки - 10.0 Вольт. Вроде маловато.... С максимальной нагрузкой - 9.98 Вольт! Оказывается, это номинальное напряжение, которое Уленброк почему-то считает возможным задрать аж до 15 Вольт, а потом просадить до 5! Дигитракс же держит его неизменным при любой разумной нагрузке, как какое-нибудь советское изделие от ВПК. Респект и уважуха, как говорится.
2) Интерфейс с компом. Попробуйте оторвать на секунду провод от интеллибокса или вырубить его питание - это конец. Придется коннектиться заново. Дигитракс же с Локобуфером вырубали секунд на 20, потом включали - все работает, как ни в чем не бывало. Кто-то скажет, что тест высосан из пальца, так как питание станции никто отрубать специально не будет. Но сей факт приведен лишь для сравнения надежности соединения. Бывало, Уленброк отваливался у нас от компа и без всяких экстремальных воздействий. Просто сам по себе, при этом макет становился неуправляемым. С "американцем" такого не было ни разу.

Лично для нас только этих двух моментов достаточно, чтобы отказаться от первого в пользу второго. Конечно, есть еще, например, ECoS. Да, по функционалу и "инновационным инновациям" дигитраксу до него далеко. Но ECoS, имхо, - это хороший вариант в первую очередь для тех, кто принципиально не хочет использовать компьютер. Если же такого условия нет, то нормальный комп с нормальными процессором, памятью, экраном и ПО (которое еще можно и выбрать) будет всегда лучше, чем все то же, только маленькое и втиснутое в корпус, где помимо одноплатного компьютера теснятся еще и бустер, тачскрин, куча кнопок и две здоровенные крутилки. При всем уважении к Linux.

[jenya83]

Можно ли утверждать, что американские и европейские командные станции концептуально разные?
Америкосы заточены либо под компьютер либо по иным причинам только на функционал без особых наворотов в плане интерфейса. Это как MS-DOS и Windows, какая причина для такого концептуального различия?

[Залызныця]

Если не являешься спецом по компам, то лучше ECoS (Он простой, как грабли. Даже я освоил!), хотя мой сам собой СЛОМАЛСЯ. Пришлось отправить на фабрику. Александр говорит, что мой такой первый. Но как знать. Хотя любая машина имеет право ломаться. Просто обидно, если твоя. А если все эти "интерфейсы" знакомы, то, конечно, лучше с компом. Комп починить в тыщу раз проще и не надо никуда отправлять.

[Geralex]

Сообщение от Залызныця

Если не являешься спецом по компам, то лучше ECoS (Он простой, как грабли. Даже я освоил!), хотя мой сам собой СЛОМАЛСЯ.

Кроме цены и досадного факта поломки супротив ECoS больше ничего не имеется? Декодеры и прочие дополнительные электронные штучки имеются в продаже? Как с саппортом, если что?

[Залызныця]

Я был очень доволен ECoS-сом. Он "хавает" любые декодеры, из него можно прописать любые CV , даже на МТН (только там надо знать какие, он эти не "опрашивает"). Причем есть выод на "программный трек" и на главный. Что удобно. Ну и 20! локовских функций дает (на МТН-ных локах правда аж по 24! функции в декодерах зашито). Дает возможность делать "сцепки" из любого количества локов (управление сцепкой как одним локом). Маршруты любые можно программировать, и т.д. В общем, прелесть. Если бы не ломался. Саппорта никакого. Только отправка производителю. Еще раз посмотрите, что я раньше о нем писал.

[Geralex]

Сообщение от Залызныця

Еще раз посмотрите, что я раньше о нем писал.

Да, я как раз изучением цифровых систем сейчас и занимаюсь. Но такое ощущение, что бурное обсуждение цифровых систем закончилось год назад, все "ветераны" сделали свои выводы и разошлись...

[Onegin]

Сообщение от kestrel

Костя, да в том и дело, что СV-29 переключается блокируется автоматически, даже при попытке смены адреса в декодере. Я пробовал. Ты думаешь, я не проверил на своих декодерах эту инфу прежде чем писать? Во всяком случае на моих Digitrax DZ-125 и ESU Loksound я этот параметр с Мультимаусом поменять не могу. В аналоговом режиме свет горит, но лок не сдвигается с места.
А вот у Бачмановского 36-553 никаких проблем.

Все дело в поддержке режимов программирования локмышью. Из трех перечисленных последний умеет программироваться любым способом.

[Copyman]

Сообщение от Onegin

Все дело в поддержке режимов программирования локмышью. Из трех перечисленных последний умеет программироваться любым способом

Теперь я ничего не понимаю. Есть стандарт DCC, есть стандартный набор команд для работы и для программирования. Получается, что каждый производитель имеет свой стандарт внутри стандарта?

[Copyman]

Еще более непонятно... Только что не поленился и проделал вышеописанный эксперимент. Сделал аналоговую рельсу... (Аналогом не пользуюсь уже: "уроню" декодер - и фих с ним... ). Под опыты попали Roco, ESU и Modelldepo - Мультимаусом на всех декодерах CV-29 "вскрылся" без проблем...